Hallo zusammen,

ich habe hier ein sowjetisches Schaublatt mit den anzunehmenden Schwachstellen am PanzerkampfwagenVI Tiger.

Quelle: Deutsch Russiches Projekt 12480 Akte 145

Horrido

Daniel

Hallo,

Start Tiger, per Handkurbel !

Quelle: You Tupe

Gruß
Peter

Hallo Miteinander,

ergänzend zum oberen Bericht (Quelle NARA):

Grüße

Jairo

Hallo,

stellen sich für mich als Laien folgende Fragen. Konnte dieser Coup der russ. Pak nur gelingen, weil die Panzer relativ dicht angriffen und seit wann war die Pak 9,2 cm im Einsatz?

MfG Wirbelwind

Hallo Wirbelwind,

nach russischen Angaben zur Bekämpfung des Tigers I würde es auf dieser Entfernung (1800 m) keine russische Kanone (KwK, Pak oder Flak) schaffen die Panzerung des Panzers zu durchschlagen (effektive Entfernung der 122 mm Pz.Spr.Gr. gegen Flanke und Heck bis maximal 1500 m). Über eine 9,2 cm Pak wird in deutschen Dokumenten erst in der Invasionsfront (1944) berichtet.

Grüße

Jairo

Zitat von Wehrmachtlexikon

Hallo Wirbelwind,

also ich für mich konnte diese Pak bisher nicht identifizieren. Ich verstehe aber nicht ganz warum du schreibst, dass die Panzer relativ dicht waren. 1800 m ist eine (für damalige Verhältnisse) beachtliche Entfernung gewesen. Du darfst auch nicht die Gefahr unterschätzen, die für einen Panzer durch eine Pak bestanden hat. Selbst Michael Wittmann soll damals gesagt haben, dass er deutlich mehr Respekt bzw. Angst vor Pak als vor angreifenden Panzern gehabt hat. Besonders schwierig war wohl in diesem Zusammenhang, dass vorzeitige ausmachen der gut getarnten Geschütze.

Gruß

Michael

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Hallo Michael,

ich denke Wirbelwind fragt, ob die getroffenen Panzer nah beieinander gestanden haben?

Gruß

Antje

Hallo,

vermutlich die ersten Testgeschütze der russischen Pak 100 mm M1944 an der Front, die konnte mühelos auch auf dieser Entfernung zumindest den Tiger I durchschlagen.

Am Turm kam dann auch noch der nahezu ideale frontale Einschlagwinkel von 80° zum tragen.

Er war ja nur eine zeitlang von den gängigen Kanonen nicht FRONTAL auszuschalten, seitlich durfte er sich nie großartig dem Feind präsentieren.

Die Besatzungen manövrierten in Feuerposition wohl auch stets in eine Schrägstellung, um keine direkten Treffer ohne erwünschte Abprallwirkung zu erhalten.

Grüße

Udo

Hallo zusammen

Ich habe Berichte gelesen, wo Tiger I frühe Ausführung, durch SU 152 vernichtet worden sind . Die 1943/1944 eingeführten SU/ISU 152 waren Tigerkiller. Wer schon mal eine 152mm Granate gesehen hat, weiß von was ich spreche. Darauf hin wurden Verstärkungen im Turmbereich Komandantenluke usw. durchgeführt, was im Tiger II endete.

MfG April45

Hallo,

wahrscheinlich habe ich mich nicht genau genug ausgedrückt. Ich meinte, genauso, wie Antje611 vermutete, dass die betreffenden Panzer dicht bei einander standen bzw. fuhren. Ansonsten kann ich mir die angegebene Trefferlage schwer vorstellen.

MfG Wirbelwind

Hallo,

Zitat von wirbelwind

Ansonsten kann ich mir die angegebene Trefferlage schwer vorstellen.

in wie fern hat ein Zusammenstehen von Tigern irgendeine Auswirkung auf erhaltene Treffer?

Zitat von April45

ich habe Berichte gelesen, wo Tiger I frühe Ausführung, durch SU 152 vernichtet worden sind .

das dürfte bereits ab Sommer 43 bei Kursk der Fall gewesen sein.

Dagegen spricht aber die Größe der Einschußlöcher, wieso vermutet man Kaliber 9,2 ? Gerüchteküche zu einer neuen russischen Pak oder nachgemessen am Einschußloch?

Ein SU 152 wäre auf 1.800m deutlich erkennbar im Okular des Zielfernrohrs zu sehen gewesen, alles sprechen nur von einer Pak. Wurde die erkannt oder beobachtet?

Ab wann hatte sich die Pak-Munition der Gegenseite verbessert, konnten Hohlladungsgeschosse oder andere Munition die normale Panzerung des Tiger irgendwann auf diese Distanz durchschlagen?

Grüße

Udo

Hallo,

nach russischen Angaben besassen diese zu diesem Zeitpunkt (Herbst 1943) über keine Waffe die auf dieser Distanz den Tiger hätte gefährlich werden können (siehe Dokument; Quelle NARA).

Um welche Waffe hat es sich dann gehandelt? Na ja, hier kann man nur theoretisieren. Vielleicht sind es keine 1800 Meter gewesen? Fakt ist von eine 9,2 cm Pak-Flak die auch den Tiger II gefährlich werden konnte, häufen sich die Truppenberichten erst ab Mitte 1944 in Westen (Invasionsfront) .... zu diesem Zeitpunkt ist die Führung überzeugt es würde sich um Fehlmeldungen handeln (siehe Dokument, Quelle NARA). Da in späteren offiziellen Berichten, nicht nur aus der Truppe, weiter von ein 9,2 cm Pak geschrieben wird denke ich dass es diese tatsächlich gegeben hat (ich bin kein Spezialist von alliierten Panzerbrechenden Waffen).

Grüße

Jairo

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Hallo zusammen,

hier habe ich noch eine Meldung in dem Merkblatt "Neuerung in der russischen Panzer und Panzerabwehrwaffe vom August 1942 bis April 1943" , zur 4,5cm Unterkaliber Granate gefunden.

Gruß Ulf

Quelle NARA T315 R-95