Hallo,

wenn mich nicht alles täuscht, handelt es in #20 um den zerstörten Jagdtiger 134 der Schweren Panzerjäger-Abteilung 653. Er fuhr unter Uffz. Fritz Jaskia, als er am 09. Januar 45 von einer amerikanischen Panzerabwehrrakete in die rechte Flanke getroffen wurde. Er explodierte daraufhin und alle 6 Besatzungsmitglieder fanden dabei den Tod. Er soll der erste Jagdtiger gewesen sein, der durch feindliches Feuer verloren ging. Die Amerikaner fanden ihn am 28.02.45. Das abgebildete Foto zeigt die erste Inspektion eines jagdtigers durch Amerikaner. So lt. Devey ,,JAGDTIGER-der stärkste König".

Etwas anderes ist mir beim nochmaligen Durchlesen bei Saft seinem Buch: ,,Krieg in der Heimat...bis zum bitteren Ende im Harz" aufgefallen. Er schreibt da, dass der III. Zug der 3./512 vollständig durch Luftangriff bei St. Andreasberg vernichtet wurde. Es handelt sich dabei um 3 Jagdtiger, die am 15./16.04.45 ihr Schicksal ereilte. Wenn das stimmen sollte, dann muss die 3./512 mehr als 7 Jagdtiger besessen haben. 2 gingen bei den Kämpfen in/um Paderborn/Sennelager verloren. Einen erwischte es im Panzergefecht bei Harste. Der nächste rutschte bei Offensen die Böschung hinab. Der Jagdtiger unter Fw. Becker geriet bei Beierode in Brand. Am 11.04.45 erwischten die Amerikaner auf der Herzberger Landstraße bei Osterode einen Jagdtiger zuerst die Kette abschoss und später dieser in Brand geriet. Dann erfolgte, wie bei Saft erwähnt, der Abschuss von 3 Jagdtigern durch Flugzeuge und zuletzt erwischte es den Jagdtiger unter Fw. Arnold im Hochwald in der Nähe von Kamschlacken-Riefenbeeck.

Das Dilemma, höchstens 8 Jagdtiger können die 3./512 erreicht haben. Vielleicht lässt sich das Rätsel mit vereinter Hilfe lösen.

MfG Wirbelwind

Hallo,

das Video von Sascha U. zum Jagdtiger war mir bereits bekannt. Es ist ihm anzurechnen, dass er versucht, den Mythos des Jagdtigers zu erklären, ohne beim Betrachter viel Hintergrundwissen voraus zu setzten. Dazu hat er sich sicherlich einige Zeit ans Bein gebunden. Es muss auch jeder für sich selbst entscheiden, wie hilfreich das Video ist. Leider erweckt es unter Umständen den Eindruck, dass kein Jagdtiger durch einen feindlichen Panzer vernichtet/abgeschossen wurde. Das trifft nach meinem Kenntnisstand wohl für die ,,653" zu, nicht aber für die ,,512". Da sind es mindestens 2. Der Jagdtiger unter Fw. Franke (Phosphorgranaten) und der Jagdtiger unter Fw. Becker durch Treffer in die Seite des Jagdtigers. Nur 2 Besatzungsmitglieder konnten sich mit Verbrennungen aus dem Jagdtiger retten. Bei näherer Betrachtung des Verlustes des Jagdtigers auf der Herzberger Landstraße bei Osterode neige ich auch dazu, dass dieser durch Panzerbeschuss verloren ging. Erst wurde er durch Kettenbeschuss bewegungsunfähig geschossen und später geriet er durch weiteren Beschuss in Brand. Der Fahrer verbrannte im Jagdtiger. Der Funker und MG-Schütze, Andreas Stuber, fiel beim Verlassen des Jagdtigers durch amerikanisches MG-Feuer. Den restlichen Besatzungsmitgliedern gelang die Flucht. Habe Sascha darauf aufmerksam gemacht, dass mindestens 1 Jagdtiger der 3./512 durch einen feindl. Panzer verloren ging. Keine Reaktion. Bei einer anderen Geschichte, wo es Klärungsbedarf zu einem Sturmtiger gab, hatte er sich wenigstens noch bedankt. Nun ja, jeder wie er kann. Finde es nur schade, dass solche Ungenauigkeiten dann durchs Internet geistern.

MfG Wirbelwind

Hallo Jairo,

Deinen abgegebenen Statement stimme ich zu. Von Bewährung des Jagdtigers an der Front kann Mitte Januar 45 wohl nicht die Rede sein. dazu war er zu störanfällig, zwar konnten die Probleme mit der Lenkung durch Umkonstruktion des Lenkaggregats entschärft werden, trotzdem gab es noch genug ,,Baustellen" am Jagdtiger, Stichwort ,,Ständige Kalibrierung" der sensiblen 12,8 cm Kanone nach Fahrten im Gelände. Eine Anmerkung noch zum Einbau von 8,8 cm Kanonen beim Jagdtiger. Dazu soll es tatsächlich in den Nibelungenwerken gekommen sein. Allerdings fehlten die entsprechenden Zielvorrichtungen, so dass die 7-8 Jagdtiger mit 8,8cm Kanone am 04.05.45 gesprengt wurden. Ausgeführt wurde dies von Ltn. Knippenberg und seinen Männern von 1./653.

MfG Wirbelwind

Hallo,

mal eine technische Frage zum Jagdtiger. Aufgrund der verschossenen Granaten durch die 12,8 cm Kanone muss es doch im Kampfraum und auch unmittelbar am Panzer zu einer großen Rauchentwicklung gekommen sein. Wie ging die Besatzung damit um? Gerade auch, wenn die Abschüsse kurz hinter einander erfolgten? Mir ist bekannt, dass der Jagdtiger über Entlüfter der Firma Dräger verfügte. Wie effizient waren diese oder kam es sogar dazu, dass aufgrund der hohen Pulvergaskonzentrationen unter Umständen Gasmasken aufgesetzt werden mussten?

MfG Wirbelwind

Hallo April45,

danke für die Infos. Mit dem Problem Pulvergase/Pulverrauch bei Abschuss werden alle Kampfpanzer/Sturmgeschütze ob deutsche oder alliierte konfrontiert, da hast vollkommen recht. Es ist eben ,,nur" die Frage, wie konstruktionstechnisch damit umgegangen wurde. Gerade auch, bei einem längeren Gefecht mit häufiger Schussfolge. Nun war zwar der Jagdtiger nicht gerade für eine sehr schnelle Schussfolge bekannt, trotzdem entstanden für meine Begriffe wegen der Treibsätze doch eine große Rauchwolke beim Abfeuern der Kanone. Der Richtschütze bzw. der Kommandant müssen doch danach kaum etwas gesehen haben. Zumindest solange, bis sich die Rauchwolke auflöste, Dadurch wurde zumindest bei Nahschüssen ein stückweit die Tarnung aufgegeben, so zumindest mein Eindruck.

MfG Wirbelwind

Hallo April45,

gerade der Jagdtiger hatte ja mit seiner 12,8 cm Kanone und der entsprechenden Munition eine relativ große Reichweite/Durchschlagskraft. Was seine Zielvorrichtungen/Kanone betraf, so musste wohl ständig nachjustiert werden, weil sehr sensibel reagierten. Laserentfernungsmesser gab es da noch nicht. Gute Zeiss-Optiken schon. Verstehe das so, dass er für vieles Herumfahren im Gelände/Gefecht nicht ausgelegt war. Nicht umsonst hielt Otto Carius nicht allzu viel vom Jagdtiger. Seinen besten Platz hatte er sicherlich gut getarnt im Hinterhalt auf größere Entfernungen. Er soll ja bis zu einer Entfernung von 3000 m noch amerikan. Panzer zerstört haben. Sicherlich keinen Pershing frontal, aber immerhin.

Als ehem. Mot-Schütze sind mir Leuchtspurgarben mit dem 7,62 Turm-MG des SPW noch in Erinnerung.

MfG Wirbelwind

Hallo Michael,

interessant, was Du da wieder ausgegraben hast. Für mich ist erst einmal klar, dass sich in der beschriebenen Gegend Jagdtiger der 653. befanden. Es ging dabei wohl um die Unterstützung beim Angriff auf die Maginot-Linie im Rahmen der Operation ,,Nordwind". Auch sollte die dt. Verteidigung durch Jagdtiger bei den zu erwartenden Gegenangriffen der Amerikaner gestärkt werden. Hitler befahl am 10. Januar, dass 2 Jagdtiger, die auf dem Weg zur ,,653." waren, der 10. SS-Panzerdivision zu zuweisen, um Bunker anzugreifen. Dieser Befehl wurde ausgeführt. 5 Jagdtiger der ,,653."wurden der 17. SS-Pz.Gr.Div. zugeteilt. Sie unterstützen mit ihrem Feuer den Angriff auf Teile der Maginot-Linie in der Nähe von Auenheim. Der Beschuss muss wirksam gewesen sein. Kein Wunder bei dem Kaliber. Es gab keinen Verlust bei den Jagdtigern. Die 5 Jagdtiger der Operation ,,Nordwind" blieben im Raum Drusenheim beim 39. Pz.-Korps. Es war ihnen nicht möglich, die Moder zu überqueren und sich mit den anderen deutschen Truppen im Brückenkopf bei Bischweiler zu vereinigen. Der Aufenthalt von Jagdtigern der ,,653". in der Gegend von Haguenau und Drusenheim sind angegeben. Nirgendwo konnte ich bisher aber einen Beleg finden, dass die Amerikaner zu diesem Zeitpunkt einen intakten Jagdtiger erbeutet hatten oder zumindest einen besaßen, der rasch wieder repariert werden konnte. Es wird berichtet, dass der Jagdtiger mit dem Jagdpanzer IV verwechselt wurde. Das wäre für mich momentan die einzige, plausible Erklärung. Erfahrene dt. Panzer- Besatzungen hatten am Anfang Probleme, trotz Unterweisung sowie Fahr-und Schießausbildung, den Jagdtiger zu handhaben und seine Stärken zu nutzen. Das wäre für mich ein weiterer Punkt, warum ich der gemachten Beobachtung erst einmal skeptisch gegenüber stehe.

MfG Wirbelwind