Hallo liebes Forum,

Wie in meiner Vorstellung bereits angedeutet, bin ich auf der Suche nach Informationen zum Wirken meines Opas im 2. Weltkrieg.

Vergangene Woche habe ich Auskunft vom Bundesarchiv bekommen, die leider mehr Fragen als Antworten aufwirft. Ich habe mich in den letzten Tagen in Eigenrecherche versucht, komme aber leider nicht weiter und hoffe nun, dass mir hier jemand weiterhelfen kann ?

Verstehe ich das richtig, dass mein Opa am 23.10.1944 von einem Lazarettzug in die 4. SS-G.G. Division "Nordland" zugeteilt wurde? Und bereits am 28.11.1944 der SS-Panzer-Artillerie-Ersatz-Abteilung Warden b. Frankfurt/ Oder überstellt wurde?

Daraus ergeben sich mir weitere Fragen:

• Was genau versteckt sich hinter der Einheit 4. SS-G.G. Division Nordland? Wofür steht G.G.? Bisher konnte ich nur herausfinden, dass die SS Division hauptsächlich Dänen und Deutschen bestand, allerdings unter 11. SS Freiwilligen –Panzergrenadier-Division Nordland geführt wurde.
• Verstehe ich das richtig, dass Name der SS-Panzer-Artillerie-Ersatz-Abteilung „Warden“ und der Einsatzort dieser in dem betreffenden Zeitraum bei Frankfurt/ Oder war? Und auch hier die Frage: was versteckt sich genau hinter der Bezeichnung SS-Panzer-Artillerie-Ersatz-Abteilung? Auch hierzu konnte ich leider nichts Konkretes finden.
• Und zu Guter Letzt: was ist das Reserve Lazarett Bergen-Belsen? Bergen-Belsen war doch ein KZ, also eigentlich das genaue Gegenteil eines Lazarettes? Oder gab es da eine „Abteilung“, welche als Lazarett für verwundete Soldaten diente?

Ich hoffe, dass meine Fragen nicht schon x-mal gestellt und beantwortet wurden und freue mich auf Antworten.

Viele Grüße

Dominik

Quelle Eigentum

Hallo Michael,

vielen Dank für die schnellen und interessanten Antworten!

Zitat von Wehrmachtlexikon

erstmal vielen Dank für deinen Beitrag. Also auf den ersten Blick muß ich sagen, dass hier irgendetwas nicht passt.

eine derartige Truppenbezeichnung in diesem Zusammenhang habe ich noch nie gesehen oder gelesen. Ich vermute sehr stark, dass es sich hier um einen Fehler handelt.

Der Gedanke, dass in dieser Angabe etwas nicht so wirklich stimmt, kam mir bei der suche im Internet auch. Da ich aber neu bin in dieser Thematik, habe ichds so interpretiert, dass ich einfach nicht richtig gesuch bzw. einfach nicht fündig geworden bin. Aber wie kann ein solcher Fehler passieren?

Zitat von Wehrmachtlexikon

SS-Artillerie-Ersatz-Abteilung

* 1939 in Berlin; 10.4.1941 als SS-Artillerie-Ersatz-Regiment nach München verlegt (mit I., II. leichter und III. schwerer Abteilung); SS-Artillerie-Ausbildungs- und Ersatz-Regiment seit 1.5.1943 und nach Prag verlegt; 15.11.1944 dazu aus Amersfoort/Ndl. eine V. Abteilung (früher Artillerie-Ersatz-Abteilung der Polizei-Division); diese wurde nach Komotau verlegt, eine IV. Abteilung befand sich 1945 in Olmütz. Das Regiment stellte als Alarmeinheit im März 1945 ein Regiment z. b. V., später das SS-Artillerie-Ausbildungs-Regiment 1 auf.

Gliederung:

I.-III. Abteilung, 1944 I.-V. Abteilung

SS-Panzer-Ausbildungs- und Ersatz-Abteilung 1

* April 1943 aus der SS-Panzer-Ersatz-Abteilung Weimar-Buchenwald und im Verbande des SS-Panzer-Ausbildungs- und Ersatz-Regiment am 1.6.1943 nach Beneschau (SS-Truppenübungsplatz Böhmen), 15.11.1943 Riga-Strand (SS-Truppenübungsplatz Seelager), September 1944 über Truppenübungsplatz Wandern nach dem Sennelager bei Paderborn verlegt.

Quelle: VMD

Ich spreche jetzt mal ins blaue und sage, dass Warden falsch ist und damit der Truppenübungsplatz Wandern gemeint war.

Zu allen anderen Punkten muß ich auch erstmal schauen.........

Gruß

Michael

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Verstehe ich das richtig, dass hier in der auskunft des Bundesarchives quasi 2 verschiedene Abteilungen zusammengefasst wurden? Macht es Sinn hier bei beiden Truppenteilen nachzuforschen, oder ist das so falsch, dass ich da von Anfang an auf dem Holzweg lande (Bitte entschuldige diese "Anfängerfragen" ich habe mich mit solch einer Nachforschung bislang noch nicht befasst und muss mich da erst reindenken)?

Kann man irgednwo Listen der Angehörigen der jeweiligen Truppenteilen einsehen um einfach mal zu suchen, ob der Name meines Opas dort auftaucht?

Zitat von Wehrmachtlexikon

Truppenübungsplatz

15.8.44-September 44 SS-Panzer-Ausbildungs-u. Ersatz-Regiment, dann siehe auch Ostrow

Wehrkreis-Unterführerlehrgang III

seit 10.7.42

Wandern

SS-Waffen-Grenadier-Ausbildungs- u. Ersatz-Regiment 14

15.4.44, bis September 44

SS-Panzer-Aufklärungs-Ersatz-Abteilung

10.1.45

SS-Panzer-Aufklärungs-Ausbildungs- u. Ersatz-Abteilung 1

August /September 44

SS-Vet.Ausbildungs- u. Ersatz-Abteilung

1.8.44-15.2.45

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Das sind super Hinweise, vielen Dank hierfür. Dort werde ich mal meine weiteren NSuchen ansetzten und mich darauf konzentrieren, da es ja auch in die genannte Dienstzeit meines Opas fällt.

Zitat von Wehrmachtlexikon

Nachtrag:

also hier scheint ja noch eine weitere Unstimmigkeit zu sein. Es kann ganz klar davon ausgegangen werden, dass die Erkennungsmarke von der Einheit ausgegeben wurde, in der er seine Dienstzeit bzw. Ausbildung begonnen hat. Diese ist auf Basis der Markennummer wie folgt zu interpretieren:

- SS Pz.A.Ers.Abt

SS-Panzer-Ausbildungs- und Ersatz-Abteilung

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Das bedeutet für mich, dass er seinen Dienst bei der SS-Panzer-Ausbildungs- und Ersatz-Abteilung angetreten hat und dort ausgebildet wurde. Gibt es hiervon mehrere solcher Einheiten oder war dass die einzige, mit dieser Bezeichnung? Und kann ich mit der Nummer 1409 von der Erkennungsmarke bei der Suche noch etwas anfangen?

Zitat von Wehrmachtlexikon

Daher kann man das Thema der Artillerie-Laufbahn wohl schon mal zur Seite legen. Die darunter aufgeführte merkwürdige Einheitsbezeichnung mit dem Namen 4. SS-G.G. Division Nordland, kann daher nicht seine erste Einheit gewesen sein. So viel für den Moment von meiner Seite.

Gruß

Michael

Gab es denn die 4. SS-G.G. Division Nordland überhaupt? Ich konnte bisher nur die 11 SS-Division-Nordland ausfindig machen, allerdings ohne den Zusatz G.G. Ich habe bisher auch noch nichts zu dieser Abkürzung gefunden, was sich dahinter versteckt.

Michael, nochmals vielen, vielen dank für deine Mühe, diese Informationen rauszusuchen und hier bereitzustellen!!!! Damit habe ich weitere, neue Anhaltspunkte um weiter zu suchen!

Vielen Dank und Liebe Grüße

Dominik

Hallo Antje,

auch dir vielen lieben Dank für deine Antworten!!

Zitat von Antje611

Hallo Dominik,

das Reservelazarett entstand aus dem Standort-Lazarett Bergen und befand sich in Bergen-Hohne und nicht in Bergen-Belsen.

„Das ehemalige Wehrmachtslazarett im Bereich der Kaserne Bergen-Hohne diente seit dem Sommer 1945 als Krankenhaus für das DP-Camp Bergen-Belsen. Es liegt etwa einen Kilometer von den übrigen Kasernengebäuden entfernt.“

Quelle: Gedenkstätte Bergen-Belsen

Gruß

Antje

P.S. Ich würde dir raten, mal mit der Stiftung Kontakt aufzunehmen um näheres in Erfahrung zu bringen.

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Da scheint sich ja bei der Angabe des Lazarettes ebenfalls ein Fehler eingeschlichen zu haben. Auch dieser Hinweis gibt mir einen neuen Anhaltspunkt für meine Suche. Besonders dankbar bin ich dir für den Tipp mit der Stiftung Kontakt aufzunehmen - Auf den Gedanken wäre ich so ohne weiteres vermutlich nicht gekommen.

Zitat von Antje611

Hallo,

Es gab bzw. gibt immer noch einen Truppenübungsplatz 60 km östlich von Frankfurt/Oder.

Heute liegt er in Polen und heißt Wedrzyn abgeleitet Wandern.

Ob es aber ein SS-Truppenübungsplatz war, weiß ich nicht.

Gruß

Antje

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Auch vielen dAnk für diesen Hinweis. Ich denke, dass es sich lohnt, den Truppenübungsplatz mal genauer unter die Lupe zu nehmen!

Gut das bald Wochenende ist, und ich mich der ganzen Hinweise annehmen kann

Zu guter Letzt habe ich noch eine Frage: Lohnt es sich, aufgrund dessen, dass in der Auskunft doch die ein oder andere fehhlerhafte Information steh, nochmals beim Bundesarchiv nach zu haken?

Und lohnt es sich, bei der Gemeinde, in welcher die Wohnanschrift zu der Zeit des Dienstantrittes war, nach zu fragen, ob dort noch unterlagen zu finden sind?

Vielen Dank für eure Hilfe!!

Liebe Grüße

Dominik

Hallo Antje,

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Zitat von Antje611

Hallo Dominik,

Schaden kann es jedenfalls nicht.

Ich habe damals auch ein paar Auskünfte vom Stadtarchiv erhalten.

Wie umfangreich sie ausfallen werden, kann man erst im Nachgang beurteilen.

Unter Umständen gibt es eine Entnazifizierungsakte, oder einen Antrag auf

Kriegsentschädigung sollte dein Verwandter nach 1946 aus der Gefangenschaft entlassen worden sein.

Vorausgesetzt er war in Kriegsgefangenschaft, das geht aus deinen Unterlagen nicht hervor.

Wurde in deinem Schreiben nichts zu seinem Wehr-Eintrittsdatum bekannt gegeben?

Gruß

Antje

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Dann werde ich dort mal eine Anfrage stellen und versuchen, dort etwas herauszufinden - ich denke auch, schaden kann ein Versuch sicher nicht, ich habe ja nichts zu verlieren.

Laut Erzählung meiner Oma war er in Gefangenschaft und ist wohl aus dieser geflohen. Das ist aber auch das Einzige, was ich dazu weiss. Eine Suchanfrage beim Roten Kreuz habe ich ebenfalls gestellt - diese ist aber Negativ verlaufen (trotz der Verwundung, wobei in den Erzählungen meiner Mutter nie von einer Verwundung im Unterschenkel sondern im Nacken und/ oder Ellbogen berichtet wurde), es gab leider keine Eintragung.

Das Schreiben, welches ich eingestellt habe, war leider das Einzige, was zu meinem Anliegen gefunden wurde. Es wurde noch ein Anschreiben mitgeschickt, das enthält aber leider für mich keine erkennbaren Informationen (ich kann es aber gerne hier einstellen).

Auch ein Wehreintrittsdatum ist mir leider nicht bekannt - lediglich der Diensteintritt, der in dem Auszug des Krankenbuches genannt wurde.

Liebe Grüße

Dominik

Hallo Antje,

du bist ja schnell mit antworten, vielen Dank für deine Mühe!

Nein es kam ledier weniger dabei heraus, als ich erhofft hatte!

Aufgrund des Jahrgangs denke ich nicht, dasser Mitglied der Partei war. Als er eingezogen wurde war er erst 17.

Zitat von Antje611

Weißt du wo er in Gefangenschaft war? Von wann war deine Anfrage an das DRK?

Gruß

Antje

Nein auch das weiss ich leider nicht - ich kann mich nur an das er innern, was meine Oma erzählt hat. Leider habe ich es zu Ihren Lebzeiten versäumt, weiter nachzufragen...

Die Anfrage war kurz nach der Anfrage im Bundesarchiv, ich glaube Anfang Mai (Habe die Antwort gerade nicht vorliegen), die Antwort kamm nur ein paar Wochen später.

Das Antwortschreiben kann ich morgen gerne auch noch veröffentlichen, sofern es relevant ist.

Liebe Grüße

Dominik

Hallo Antje,

hallo Michael,

danke für eure erneuten Antworten und mühen die ihr euch gemacht habt!! Ich weiss eure arbeit wirklich zu schätzen und bin euch sehr dankbar für eure Hilfe und Gedanken.

Zitat von Antje611

Hallo Dominik!

Deine Anfragen sind von Mai 2020?

Das erscheint mir sehr kurz für eine Bearbeitung beim Bundesarchiv.

DRK ja das ging bei mir auch relativ fix.

Stelle bitte mal beide Dokumente ein, aber Schwärze bitte die Sachbearbeiter-Daten.

Schnell? Naja wenn ich mal gerade online bin, kann ich auch antworten

Dafür bin ich gleich für die nächsten Stunden out of Order.

LG Antje

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Ja meine Anfrage hab ans Bundesarchiv habe ich am 27.04.2020 abgeschickt. ich war auch erstaunt, dass ich so schnell Antwort per Mail erhalten habe. Hätte mit einer Antwort nicht mehr dieses Jahr gerechnet. Das Schreiben habe ich angehängt (auf der zweiten Seite steht lediglich der Name des Sachbearbeiters, darum habe ich auf diese verzichtet). Die Antwort vom DRK habe ich nur in Papierform und konnte sie bisher noch nicht einscannen - werde das aber auf alle Fälle nachholen.

Zitat von Wehrmachtlexikon

Hallo Dominik,

erstmal vielen Dank für deine Rückmeldung bzw. dein Feedback.

Bei der Einheit die vom BA genannt wurde, handelt es sich um einen Verband der mir gänzlich unbekannt ist. Ich bin hier fest der Überzeugung, dass diese Bezeichnung sprich: SS-Panzer-Artillerie-Ersatz- Abteilung falsch ist. Das beinhaltet natürlich auch die Ortsangabe, wie du ja bereits gelesen hast. Auf dieser Basis habe ich dann nur versucht, passende bzw. vergleichbare Einheiten zu finden.

Diese Einheit wurde im laufe der Zeit immer wieder Veränderungen unterzogen. Ich kann gerne mal am WE den Versuch unternehmen, diese in Gänze aufzulisten. Das er dort seine Ausbildung erhalten hat, sehe ich als gesichert an. Der EM-Nummer wird dir m. E. nach so leider keine Hilfe mehr sein.

Ich beschäftige mich seit ca. 20 Jahren mit Einheiten der Wehrmacht und habe diese Einheitsbezeichnung noch nie gesehen. Ich gehe auch in diesem Fall davon aus, dass es sich hier um einen Fehler handelt.

Gruß

Michael

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Selbstverständlich vertraue ich sowohl auf dein Wissen wir auch deine Erfahrung - ich wollte dies nicht in Frage stellen. Sollte dies so rüber gekommen sien bitte entschuldige.

Ich denke ich werde mich zunächst einmal aufdie Bezeichnung auf der Erkennungsmarke konzentrieren, welche ja recht eindeutig sein dürfte.

Kann es sein, dass die Ablürzung der genannten Erkennungsmarke SS Pz.A.Ers.Abt vom Sachbearbeiter einfach falsch gedeutet wurde und so aus SS-Panzer-Ausbildungs- und Ersatz-Abteilung eine SS-Panzer-Artillerie-Ersatz-Abteilung entstanden ist?

Über weitere Hilfe und Hinweise freue ich mich sehr - möchte aber nicht zu viel Aufwand verursachen!

Ich habe noch Das Bild, mit welchem ich neugierig wurde angehängt. Ich habe eben gesehen, dass auf der Rückseite etwas handschriftliches steht. Leider kann ich ausser mit der Datumsangabe damit nichts anfangen. Vielleicht bringt dieses ja Etwas neues...

Quelle: privat/BA

Vielen Dank für eure Hilfe und ein schönes Wochenende

Liebe Grüße

Dominik