Hallo Wirbelwind,

Zitat von wirbelwind

Es ist Dein gutes Recht, weiterhin der Meinung zu sein, dass die überwiegend vertretene und untermauerte These, dass russische Piloten auch deutsche Beutemaschinen geflogen haben, so für Dich nicht akzeptabel erscheint.

ich hatte es geahnt, Du wirst mir auf Ewig die Worte im Mund verdrehen. Zu keiner Zeit habe ich behauptet, dass russische Piloten nicht auch deutsche Beutemaschinen flogen.

Nur bezüglich Zeitpunkt, Art und Umfang habe ich berechtigte Einwände geäußert.

Dieser "Fliegenschiss an Beuteflugzeugen" hatte für Russland übrigens keine besondere Relevanz, denn täglich wurden in Alaska 50 amerikanische Flugzeuge an russische Piloten übergeben.

Auch der spätere Output der russischen Flugzeugindustrie ließ keine Wünsche mehr offen, zu keiner Zeit war man auf den Einsatz an Beuteflugzeugen angewiesen.

Das eine Handvoll findiger Flugzeugmechaniker und Piloten die komplizierte deutsche Technik mal in der Luft haben wollte, bestreitet doch keiner.

Aber bitte alles fernab von irgendeiner Strategie oder gar Taktik betrachten

Grüße

Udo

Hallo,

persönlich klinke ich mich an dieser Stelle des Threads erst einmal aus, da ich momentan keine Fakten dazu liefern kann. Trotzdem werde ich die jeweiligen Posts interessiert weiterhin lesen. Schließlich möchte ich schon wissen, in welchem Umfang ggf. sowjet. Piloten dt. Beutemaschinen flogen.

MfG Wirbelwind

Hallo Wirbelwind,

der gesamte Luftkampf von 1941-45 im Osten wurde akribisch rekonstruiert und publiziert (beide Parteien).

Man müsste nur einige hundert Euro in die Hand nehmen, um die Bände des Autors Christer Bergstrom durchzulesen.

- STALINGRAD, THE AIR BATTLE

- Kursk: The Air Battle: July 1943

- BAGRATION TO BERLIN: The Final Air Battles in the East 1944 - 1945

Grüße

Udo

Hallo

Ein Zufallsfund.

Funkspruch von IX.SS AK an Armeegruppe Balck vom 13.01.1945.

Deutsche Flugzeuge mit Sowjet-Stern gekennzeichnet im Angriff.

Quelle; Deutsch Russiches Projekt.

Gruß Peter

Hallo

Wieder mal ein Zufallsfund.

Aus dem Handbuch des OKL von März 1943 bis September 1944.

(Mit dem auftreten Deutscher Flugzeug- Typen an der Ostfront kann gerechnet werden)

Quelle: Deutsch Russiches Projekt

Gruß Peter

Hallo zusammen,

hier habe ich eine Meldung vom 6.3.1942 gefunden, in der über 3 Angriffe durch Flugzeuge mit deutschen Hoheitsabzeichen berichtet wird. Ob es sich hierbei um deutsche oder russischen Piloten handelt, ist leider nicht zu ersehen. Wollte euch diese Meldung hier aber trotzdem zeigen.

Gruß Ulf

Quelle NARA T315 R-407

Hallo Ulf,

ein schöner Fund zum Thema "Friendly Fire". In modernen Kriegen liegt die Verlustrate an Soldaten durch Eigenbombardierungen bereits nahe der 50%.

(Korea 18 Prozent, Vietnam 39 Prozent, Golfkrieg 45 Prozent)

Grüße

Udo

Hallo,

"Friendly Fire" ist in allen Kriegen möglich und auch aufgetreten, kein Zweifel.

Aber die Zahlen die Udo oben beschrieben hat kann ich nicht nachvollziehen. Da würden mich doch einmal die Quellen interessieren!

Viele Grüße

Horst

Hallo Horst,

da gebe ich dir Recht, die Zahlenwerte scheinen unrealistisch. Sind aber mehr oder weniger amtliche Untersuchungen, die man natürlich ungern an die große Glocke hängt.

Hat wohl viel mit der Masse an Koordinaten zu tun, da ist schnell mal ein Dreher in den Daten drin.

Falsche Taste gedrückt, dann erhält der B-52 Bomber in 10 km Höhe die Koordinaten vom eigenen Standort, nicht die ermittelten der Feindlage.
So wäre beinahe einmal der afghanische Präsident Karzai Opfer eines US-Luftangriffs geworden. Fahrender Konvoi wurde nur um 100m verfehlt.

Aber auch schlechte Sichtverhältnisse spielen eine Rolle. Dann ist es egal, ob 41/42 im Schneetreiben vor Moskau oder im Sandsturm in der irakischen Wüste die Sicht fehlt.

Beispielartikel dazu

https://www.faz.net/aktuell/po…genen-reihen-1106228.html

Grüße

Udo

Hallo,

als Nachtrag ein Beispielfoto - 15 m Sicht bei Schneetreiben bzw. diesigem Wetter im Dezember 41. Reines Glücksspiel für den Piloten,

wie soll er da immer den richtigen marschierenden Haufen treffen. Zumal sich die Frontlage vor Moskau stündlich änderte.

Von Friendly fire ist hier hochgradig auszugehen, eher als von einem russischen Piloten, der bei -40°C eine bruchgelandetet Ju-88 flottbekommt und innerhalb von wenigen Tagen perfekt beherrscht.

Bildquelle: privat

Grüße

Udo

Hallo zusammen,

Hier habe ich noch ein Bild von einer Me - 109 gefunden, die im Dienst der sowjetischen Luftwaffe stand. Leider habe ich kein Datum zu dem Bild.

Gruß Ulf

Hallo Ulf,

sieht mir nach einem sehr sehr späten Modell aus (Bf 109 K), wegen dem riesigen Ansaugstutzen?

Gruß

Udo

Hallo zusammen,

also ich habe mich mit diesem Bild nochmal genauer beschäftigt.

Nach dem Truppenkennzeichen vor dem Ansaugstutzen handelt es sich um eine Maschine des Jagdgeschwader 3 "Udet".

Ich bin nun kein Flugzeug Experte aber diese Art der Ansaugstutzen wurden ab der Baureihe F verwendet.

Am ehesten ähnelt das abgebildete Flugzeug der Baureihe G ab 1942. Diese G Baureihe wurde ab Mitte 1942 auch an das JG 3 ausgeliefert.

Zu den nachfolgenden Baureihen:

• Baureihe H, als markantes Erkennungsmerkmal sind die abgestützten Höhenruder. Diese sind hier nicht vorhanden.

Baureihe H

• Baureihe K, wie sie Udo ins spiel brachte, passt deshalb nicht da bei dieser Baureihe die sogenannte "Galland Haube" standardmäßig verbaut wurde.

Baureihe K / Galland Haube

Gruß Ulf

Hallo,

unabhängig davon, dass sich die Vermutung nicht bestätigte, Ju 52 als Aufklärungsflugzeug? Mir war sie bis dato als Transportflugzeug oder als zivile Maschine untergekommen.

MfG Wirbelwind