Hallo liebe Foristen,
ich kann normalerweise Kurrentschrift lesen, aber dieser Name bereitet mir doch erhebliche Schwierigkeiten. Kann jemand bitte den Namen des SS-OStubaf. einwandfrei entziffern?
Liebe Grüße,
KitHisto22
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Hallo liebe Foristen,
ich kann normalerweise Kurrentschrift lesen, aber dieser Name bereitet mir doch erhebliche Schwierigkeiten. Kann jemand bitte den Namen des SS-OStubaf. einwandfrei entziffern?
Liebe Grüße,
KitHisto22
Moin,
m.E.n. handelt es sich um SS-Ostubaf.
BRECHLING Arthur
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MfG Uwe
Moin Uwe,
danke für deine Antwort. Sorry, aber so ganz überzeugt mich das noch nicht. Und zwar: Der erste Buchstabe, ein B? Also ich habe so eine Liste mit Kurrentbuchstaben aus der WP und da sieht das große R fast genauso aus, wie auf dem linken Bild (001_2). Und der letzte Buchstabe könnte (zumindest im rechten Bild) ein kleines g sein, aber nur der untere Teil, diese Schlaufe. Aber da ist die Schlaufe oben deutlich ausgefüllt und länglich, also eher ein kleines, abschließendes h... Natürlich stellt die Liste nur eine Idealform der Kurrentschrift dar, aber trotzdem...
Und noch eine Frage bitte: Die Moore-Führerliste führt in der Tat nur einen Brechling auf. Aber es gibt bei invenio durchaus noch zwei andere Brechlings, die theoretisch in Frage kommen könnten. Wie bist du also auf SS-Ostubaf. Arthur Brechling gekommen?
Ich hoffe, du fasst meine Anmerkungen nicht als Kritik auf - ich bin dir sehr dankbar, dass du dir die Mühe gemacht hast. Besitzt du evtl. die PA (R 9361-III/518793) zu Arthur Brechling? Falls ja: Würdest du bitte nachschauen, ob eine Verwendung im Kommandoamt der Waffen-SS aufgeführt wird?
Ich wünsche dir einen schönen Abend.
Mit freundlichen Grüßen
KitHisto22
Hallo zusammen,
in meinem Archiv habe ich zwei Einträge zu einem Arthur Brechling gefunden:
Brechling, Arthur
Kommandeur SS-Stuetzpunkt Oulu (gestrichen)
(handschriftlich) 6. SS-Gebirgs-Division „Nord“
SS-Nr.: 255056
Geburtsdatum: 06. Oktober 1904
Patent: 9. November 41
und hier einen zweiten Eintrag:
Gruppe II
Abteilung IIa
15.08.40-00.00.42 SS-Stubaf. ( Sturmbannführer ) Brechling, Arthur
Gruß
Michael
Moin,
da werden "Schnipsel" aus Urkunden/Dokumenten eingestellt und
man bitte um die graphologische Einschätzung einer Unterschrift.
Kein Datum sichtbar und der Zusammenhang kann auch nicht nachvollzogen werden.
Gut das habe ich m.E.n. getan, jetzt wird aber dies angezweifelt, ist mir im Grunde genommen "Latte".
Manchmal glaube ich, dass ich einen "Knall" habe, anderen hilfreich zur Seite stehen zu wollen.
Schlussendlich: Das Kdo.Amt der W.-SS versetzte/kommandierte zunehmend "Schreibtischhengste" auch zum Fronteinsatz,
um denen evtl. auch noch "Lametta" anheften zu können.
Außerdem ist das auch keine "Kurrentschrift" was die Unterschrift ausmacht!!
__________
MfG Uwe
Hallo Uwe,
kein Grund ausfällig zu werden. Das hast du gar nicht nötig und ich habe das auch nicht verdient, okay? Wenn du aus welchen Gründen auch immer gefrustet bist - ist das mir "Latte" - reagiere dich woanders ab. Meine Anmerkungen sollten als Diskussionsbeitrag verstanden werden und ich habe dir mehrfach gesagt, dass ich dir dankbar bin. Und ich habe bewusst nur die Unterschrift gepostet und nicht das ganze Dokument (aus diversen Gründen). Du hättest einfach nur nachfragen brauchen.
KitHisto22
Manchmal glaube ich, dass ich einen "Knall" habe, anderen hilfreich zur Seite stehen zu wollen.
__________
MfG Uwe
Entweder, man ist hilfreich um der Sache selbst willen (wenn ich jedes Mal beleidigt wäre, wenn ich keinen Dank für meine Hilfe bekomme, was leider sehr oft passiert, oder noch einmal kritisch nachgehakt wird, was ich eigentlich sehr schätze... puuuh, dann wüsste ich auch nicht weiter), oder man ist es halt nicht. Ich habe dich nicht explizit darum gebeten, mir zu helfen. Du hast es gemacht, ich habe mich bedankt. Manchmal glaube ICH, dass ich einen Knall habe, mir so etwas bieten zu lassen. Schönen Abend noch!
KitHisto22
Hallo zusammen,
ich glaube nicht, dass ich dieses Thema: Art der Fragestellung und Art der Antwort usw. nochmal aufarbeiten muss aber bleibt bitte sachlich und konstruktiv.
Danke!
Gruß
Michael
Alles anzeigenHallo zusammen,
ich glaube nicht, dass ich dieses Thema: Art der Fragestellung und Art der Antwort usw. nochmal aufarbeiten muss aber bleibt bitte sachlich und konstruktiv.
Danke!
Gruß
Michael
Nein, brauchst du nicht und ich für meinen Teil gebe zu, dass ich auf Uwes unangebrachten Ton (zumindest kam es bei mir so an/rüber) auch diplomatischer/behutsamer hätte reagieren können. Aber wie heißt es so schön? Der Ton macht die Musik und Vorwürfe sind hier meiner Meinung nicht angebracht gewesen. Aber wie gesagt: Von meiner Seite aus, ist das geklärt. Dank Uwe (und dir) konnte ich Brechling mehr oder weniger einwandfrei dem FHA zuordnen.
@Uwe: Falls es dich interessiert: Quelle
Personalverfügung zu SS-Hstuf. Hans Dorr vom 27. April 1942 bzw. 20. Juli 1942, gez. Jüttner, F.d.R. Brechling
BArch/R-9361-III/521816
Hallo KitHisto22,
vielen Dank für die Rückmeldung.
Gruß
Michael
Hallo Kithisto,
ich hatte die Unterschrift einer Dame die der alten deutschen Schrift mächtig ist vorgelegt und sie meinte, daß es sich hier auf keinen Fall um die Kurrentschrift handelt.
Sie ist auch auf den Namen Brechling gekommen.
Gruß
Antje
Alles anzeigenHallo Kithisto,
ich hatte die Unterschrift einer Dame die der alten deutschen Schrift mächtig ist vorgelegt und sie meinte, daß es sich hier auf keinen Fall um die Kurrentschrift handelt.Sie ist auch auf den Namen Brechling gekommen.
Gruß
Antje
Guten Abend liebe Antje,
herzlichen Dank für deine Nachricht und für deine Mühen! Eine zweite Verifikation: Super! Ja, Uwe hat es ja auch schon angedeutet, aber um was für eine Schrift handelt es sich denn, wenn es sich nicht um die Deutsche Kurrentschrift bzw. Sütterlin (als spezielle Form der Deutschen Kurrentschrift)?
Liebe Grüße,
KH22
Alles anzeigenGuten Abend liebe Antje,
herzlichen Dank für deine Nachricht und für deine Mühen! Eine zweite Verifikation: Super! Ja, Uwe hat es ja auch schon angedeutet, aber um was für eine Schrift handelt es sich denn, wenn es sich nicht um die Deutsche Kurrentschrift bzw. Sütterlin (als spezielle Form der Deutschen Kurrentschrift)?
Liebe Grüße,
KH22
Hallo KH22;
lt. der Dame handelt es sich um die lateinische Schrift
Zitat „denn Sütterlin war ja ab 1940 verboten zu lehren und ein Linientreuer Obersturmbannführer wird sich daran, auch in seiner Unterschrift, tunlichst gehalten haben.“
Ich denke, dass er den Buchstaben des kleinen z so toll und/oder außergewöhnlich und für sich passend fand und es deshalb einfach in seine Unterschrift integriert hat. Ich finde es sieht stimmig aus und meine eigene Intention war auch ein B.
Der Schreibfluss wird bei diesem B nicht unterbrochen.
Eine ehemalige Lehrerin hat das Sütterlin z in ihrem Namen verwendet. Und eine Freundin verwendet für ihren Vornamen das große alte A. Du siehst es ist nicht so ungewöhnlich.
LG
Antje
Moin,
abschließend wäre zu erwähnen, dass Unterschriften immer sehr individuell waren/sind.
D.h., ein Mischung aus verschiedenen Schreibungen war nicht unüblich.
Man kann also die Eigenheiten einer Unterschrift nicht (immer) mit der "normalen"
vorherrschenden Schreibschrift auflösen.
Wer je versucht hat alte Feldpostbriefe oder KTBs zu transkribieren, weiß auch, dass man sich erst
einmal in die Eigenheiten der Schreibung einlesen muss.
Zumal es mir mit den KTB der Panzerzüge und des I./SS-Pz.Gren.Rgt. 25 (Original: T354-R156) aber gelungen ist.
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MfG Uwe
Guten Morgen Antje, guten Morgen Uwe,
vielen Dank für eure ausführlichen Erläuterungen zur Schrift. Das war mir zu großen Teilen noch nicht bekannt. @Uwe: Du hast absolut recht, ich habe die Individualität des Unterzeichnenden seltsamerweise nicht berücksichtigt, dabei hätte ich einfach nur an meine Unterschrift denken müssen und daran, wie sie sich von Fall zu Fall unterscheidet
Liebe Grüße,
KH22
Hallo Kiho,
Nein keine Angst das kleine z ist nicht in den Unterschriften, aber schau dir mal das kleine „Sütterlin z“ und das B von dem Obersturmbannführer an. Vielleicht erkennst du es dann ?
LG
Antje
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