Werner Lind, Gefreiter

    Hey Michael,


    ja die Aufnahme wurde vor dem 3.12.1943 wärend eines Urlaubes gemacht. Was und wo er zu/bevor der Zeit war, weiß ich leider auch nicht.
    Aber ich denke mal auch 31. Infanterie, nur mit niedrigerem Rang.


    Achja habe ich jetzt auch garnicht dran gedacht beim hochladen, danke :D


    Gruß,
    DIZZ

    Zitat von DIZZ;23251

    Hier wie angekündigt .... und das Foto. :)


    Hallo Dizz,


    das Foto zeigt einen standardmäßigen Waffenrock der Infanterie. Michael hat alles soweit schon richtig beschrieben.
    Hier auch typisch und richtig sichtbar, der Kragenspiegel der Infanterie in weiß.


    Gruß
    Martin

    Hallo Heinz,


    vielen Dank für diesen Link! Sehr interessant, das werde ich sofort machen. :)




    Danke Martin, ich werde noch versuchen herauszufinden wann dieses Foto gemacht wurde.



    Gruß,
    DIZZ

    Hallo DIZZ,


    kommen wir jetzt mal zu deiner Verleihungsurkunde. Um welche Auszeichung es sich hier handelt bzw. wofür diese verliehen wurde, haben wir ja bereits geklärt.


    Interessant finde ich aber die Unterschrift auf der Urkunde. Angeblich soll es sich hier ja um einen Oberst handeln, der mit der Führung dieser Division beauftragt war.


    Da scheint aber etwas nicht ganz zu passen. Gemäß Chronik war es zu diesem Zeitpunkt Generalleutnant Wilhelm Ochsner. Man beachte den Dienstgrad: Generalleutnant.


    Die Unterschrift scheint auch zu passen, sprich: Ochsner. Das ja trifft aber nicht auf den aufgeführten Dienstgrad zu. Ich nehme daher mal an, dass diese Urkunde bereits vorgefertigt war und nur noch der Beliehene bzw. die betr. Einheit eingetragen werden mußte.


    Hintergrund meiner Vermutung ist der Umstand, dass er zwei Tage vorher zum Generalleutnant befördert wurde. :D


    http://www.lexikon-der-wehrmac…er/O/OchsnerWilhelm-R.htm


    Gruß
    Michael


    Fortsetzung folgt..........

    Hallo Michael,


    ja das mit dem Dienstgrad hat mich auch ein bischen verwirrt, aber die Unterschrift sieht sehr nach Ochsner aus und sie passt mit dem Datum zusammen.

    Zitat

    Hintergrund meiner Vermutung ist der Umstand, dass er zwei Tage vorher zum Generalleutnant befördert wurde.


    Ich lese bei deinem Link "1.12.1943 Generalmajor" und "1.6.1944 Generalleutnant". Die Urkunde trägt das Datum 3.12.1943 also war er zu der Zeit doch Generalmajor? :rolleyes:
    Aber ich glaube auch, dass die Urkunden vorgefertigt waren und nicht unbedingt immer auf dem neusten Stand waren was den Dienstgrad angeht.


    Gruß,
    DIZZ

    Ich versuche gerade an die Namen der auf den folgenden Friedhöfen liegenden Soldaten zu kommen. Habt ihr da einen Tipp? Eine Email an den Volksbund ist schon verschickt.


    - Sammelfriedhof Schatkowo
    - Lazarettfriedhof Cholmy


    Gruß,
    DIZZ

    Hehe kein Problem ;)


    Was mich neben der Suche nach den Namen gerade noch ein bischen verwirrt, ist die Ortsangabe "bei Orscha" auf den Dokumenten die meinen Urgroßvater für tot erklären (gefallen am 21.06.1944).
    Alles deutet ja mehr auf "Mogilew" hin. Das sind ca 80km unterschied und zudem war Mogilew ja ein fester Punkt.


    Hier ein Ausschnitt aus dem Link von Heinz (http://www.gerdhillebrecht.de/mahileu.htm:(

    Zitat

    Bis zum Donnerstag 22. Juni 1944 lag die Infanterie-Division 31 in einer Frontstellung ca. 40 km südöstlich von Mogilew. An diesem Tag - dem dritten Jahrestag des Überfalls auf die Sowjetunion - begann der gewaltige Angriff sowjetischer Truppen unter dem Operationsnamen "Bagration". Nördlich des Frontabschnitts der Infanterie-Division 31 gelang den sowjetischen Truppen am 24. Juni 1944 ein breiter Durchbruch durch die Front, der sofort in die Tiefe getragen wurde.

    Das müsste ja bedeuten, dass er einen Tag vor dem Angriff der sowjetischen Truppen in dieser Frontstellung gefallen ist?
    Oder kann es sein, dass er weiter Richtung Norden verlegt wurde (als Gefreiter)?


    Also kurz gefragt: warum steht da Orscha und nicht der nähere feste Punkt Mogilew? :confused:


    Gruß,
    DIZZ

    Hallo DIZZ,


    dass kann man so leider nicht beantworten. Wir dürfen hier ja nicht vergessen, dass eine dt. Infanterie-Division ein recht großer Truppenverband war. Dazu müßte man versuchen zu ermitteln, wie groß der zugeteilte Frontabschnitt dieser Einheit im einzelnen war.


    Hierzu könnte die Regimentschronik eventuell Aufschluß geben.


    Gruß
    Michael


    PS: Unter normalen Umständen lag der Stab auch immer hinter den eingesetzten Front-Truppen. Es könnte auch sein, dass er aus irgendeinem Grund einen Marschbefehl oder ähnliches erhalten hatte aber das wird sich nicht mehr ermitteln lassen.


    Schade, dass wir ein derartiges Schreiben nicht vorliegen haben:


    http://www.wehrmachtlexikon.de…details.php?image_id=1759

    Hallo Michael,


    ja das habe ich mir schon gedacht, dass das nicht mehr so einfach sein würde.:rolleyes:


    Ich werde mal versuchen an die Chronik und andere Bücher zu kommen und warte auf die Antwort vom VDK und WASt. Hoffentlich haben die noch ein paar Einzelheiten für mich.


    Gruß,
    DIZZ

    Hallo DIZZ,


    ich bin mir ziemlich sicher, dass du über diese Kanäle weitere Informationen gewinnen kannst. Wenn ich noch weiteres finden sollte, werde ich mich selbstverständlich wieder melden.


    Gruß
    Michael


    PS: Kannst du mir bitte nochmal verraten, wie groß dieses Schmuckblatt mit der Nennung im Wehrmachtbericht ist. Ist das DIN A4 oder deutlich kleiner?

    Hallo Michael,


    ja das hoffe ich mal. Danke und sobald ich was neues habe, werde ich es hier posten.


    Gruß,
    DIZZ


    PS: Die ist DIN A4 ;)

    Danke für die Rückmeldung Dizz. Ähnliche Ausführungen (von anderen Einheiten) gab es nämlich auch als Einlegeblätter für das Soldbuch.


    Informationen dazu zu finden ist aber sehr schwer.


    Ich gehe eigentlich nicht davon aus, dass diese Blätter einen Auszeichnungscharakter hatten.


    Gruß
    Michael

    Glaube ich auch nicht, da keine Unterschrift und nichtmal eine namentliche Nennung des Soldaten zu finden ist.
    War wohl einfach nur eine Art Nachricht aus dem Hauptquartier bei "besonderen" Ereignissen.


    Gruß,
    DIZZ

    Hallo Dizz,


    also für den Verband ist es natürlich schon eine Form der Auszeichnung gewesen aber das hat wirklich nichts mit diesem Soldaten zu tun.


    Anbei einige andere Beispiele:


    http://www.wehrmachtlexikon.de…categories.php?cat_id=660


    Hier siehst du aber eine Form, wo neben einer Division auch gezielt auf eine Panzer-Abteilung sowie den Kommandeur eingegangen wird:


    http://www.wehrmachtlexikon.de…details.php?image_id=1687


    Gruß
    Michael