Moin liebe Mitlesenden,

ich würde ganz gern einen Artikel über die Allgemeine-SA auf meinem kleinem Wiki ([https://historia-germaniae.fan…e/wiki/Historia_Germaniae]) erstellen, der auch dann in die Wikipedia einfließen soll.

Die Allgemeine-SS war ja zum einen dem "Kommandoamt der Allgemeinen-SS" im SS-Führungshauptamt, zum anderen der "Hauptabteilung A I 1d" im SS-Hauptamt unterstellt.

Ich vermute stark, dass die Abteilungen in den diversen Hauptämtern des NS die Organisation eng aneinander angelehnt habe; sich also vom Aufbau her sehr ähnlich waren. Ich hätte gerne eine Bestätigung, dass die Allgemeine-SA zum einen dem Kommandoamt der Allgemeinen-SA im SA-Führungshauptamt und zum anderen der Hauptabteilung A I 1d im SA-Hauptamt unterstellt war. (Beide Organisationen sind nach meinem Wissen nach der militärischen Reorganisation der SA 1938/39 entstanden.)

Im Netz suche ich leider vergebens, in meinen Büchern, die sich zu 90 % mit der SS beschäftigen, finde ich nur Fußnoten.

Liebe Grüße in die Runde,

Michael

Hallo Antje,

die SA ist ja auch nicht so mein Ding. Ich konzentriere mich eher auf die SS, da meine beiden Opas bei dieser waren. Der Opa väterlicherseits war beim Pionierbattallion der LSAH, der andere bei der Totenkopf-SS.

Ich hoffe auch, dass mir hier einer von den Fachleuten weiterhelfen kann.

Gruß Michael

Moin liebe Mitlesenden,

ich habe heute auch eine diesbezügliche Anfrage auf dem Wikipedia-Portal "Nationalsozialismus" gestellt. Mal sehen, wie sich dort die Situation gestaltet.

Liebe Grüße, Michael

Guten Morgen Namensvetter,

Allgemeine-SA ist, wie der Name Allgemeine-SS, ab 1939 (ca.) die Bezeichnung für all jene SA-Einheiten, die nicht den SA-Wehrmannschaften oder der SA-Standarte "Feldherrnhalle" zugeordnet waren. Im Grunde umfasst die A-SA die Fuss-, Reiter- und Marinestandarten. (Ab 1939 gab es analog dazu in der Hitlerjugend die Allgemeine-HJ und die Pflicht-HJ; nur Erstere war eine Gliederung der Partei, der man sich freiwillig anschloss. In die Pflicht-HJ wurde man mittels Überführung eingegliedert und diese galt als eine der Partei angeschlossener Verband. Auch spannend so eine Geschichte.)

Wie die SS, war auch die SA als solches ab 1934 einer Doppelunterstellung unterzogen. Das gleich auch das NSKK und das NSFK. Diese Doppelunterstellung (Hauptamt vs. Führungsamt) sollte verhindern, dass nicht wieder ein SA-Führer über eine solche Machtfülle verfügte, wie seinerzeit Röhm mit seinem persönlichem Stab, die beide zusammen die OSAF bildeten.

Zudem konnte mit dieser Doppelunterstellung der Oberste SA-, SS-, NSKK- und NSFK-Führer ... also Addi H. ... die SA und die anderen "Kampforganisationen der Partei" mittels der unterschiedlichen Ämter die SA-Führer gegeneinander ausspielen, aber auch die Hauptämter, da sich deren Kompetenzen vielfach überschnitten und sie sich darum stritten, wer für was zuständig sei. So konnten sie nämlich nicht gegen Addi agieren und putschen, weil sie mit Nebensächlichkeiten usw. miteinander beschäftigt waren.

Das Unterstellungsverhältnis der SS und der Waffen-SS ist ja durch die entsprechenden Prozesse und über Fachbücher sehr gut dokumentiert. Leider aber nicht die der anderen NS-Organisationen. Die liefen immer als Stiefkinder nebenher und sind nicht so erforscht. In der Online-Literatur habe ich noch nichts gefunden, schaue aber regelmäßig nach.

Auch in zeitgenössischer Literatur habe ich leider noch nichts gefunden ...

Liebe Grüße,

Michael

Hallo Namensvetter,

besten Dank für die Grafik. Sie geht schon einmal in die richtige Richtung, da im oberen Abschnitt alle SA-Hauptämter aufgeführt werden.

Ich suche auch noch weiter, vom Portal:NS in der WP hat sich noch keiner gemeldet und ich denke, dass dort meine Anfrage im Sande verlaufen wird.

Liebe Grüße in die Runde,

Michael.

Hallo Namensvetter,

das freut mich!

Ich werde auch weitersuchen, aber ich vermute, dass das eine ganz schwere Nuss wird ...

Liebe Grüße,

Michael

Hallo Namensvetter,

danke Dir für die Belege. Sehen gut aus!

Ich wundere mich auch, warum die SS, deren Hierachie, Befehlsstrukturen usw. äußerst gut und die der anderen NS-Organisationen nur so ein Schattendasein führen.

Ich vermute, dass die SS deswegen so ausgeforscht wurde, da diese ab 1934/35 de facto einen Staat im Staat darstellte und ab 1936 de facto mit der Polizei auf eine Stufe gestellt wurde. Und auch deswegen, weil die meisten Sauereien in der NS-Herrschaft durch die SS verursacht wurden.

Klar, dass sich ALLE NS-Organisationen, sei es SA. NSKK, HJ, NSFK usw. zwischen 1933 und 1945 nicht mit Ruhm bekleckert und dass sie ALLE Dreck am Stecken haben! Aber die SS eben am meisten, weil Himmler ja vorauseilend war: Hitler dachten einen Gedanken, Himmler setzte diesen konsequent um, als er diesen erfuhr!

Die SA wurde 1946 ja als 1934er-Opfer Hitlers dargestellt und wurde von der Verurteilung als verbrecherische Organisation ausgenommen.

Aber ich denke mir, wenn sich alle Organisationen in Aufbau, Gliederung, Rangabzeichen usw. so ungeheuer ähnlich waren, dann müssten auch deren Hauptämter usw. sehr ähnlich gewesen sein, ich meine vom Aufbau her. Und deswegen vermute ich, dass das SA-Führungshauptamt ähnlich strukturiert war, wie das Pedant von der SS.

Liebe Grüße,

Michael

Zitat von Wehrmachtlexikon

also auf Basis der bisher gewonnenen Erkenntnisse, würde ich nicht unbedingt davon ausgehen. Du mußt bitte auch beachten, dass eine Struktur und Gliederung einer Organisation auch zwangsläufig mit der Aufgabe bzw. Funktion verbunden ist. Wie wir ja wissen war diese keinesfalls identisch. Ein weiteres gutes Beispiel sind die gewählten Strukturen der einzelnen Wehrmachtteile. Jeder Bereich hat stets versucht, seinen eigenen Weg zu wählen und dies wurde auch in den meisten Fällen von oberster Stelle gefördert. Hitler hat meines Wissens nach bewußt darauf gesetzt, dass sich einzelne Bereiche seines Machtapparates gegenseitig bekämpft haben.

Hallo Namensvetter,

diese Grafik ist ja mal genial! Besten Dank dafür!

Die Grafik kann man zur Beschreibung der Verwaltungsstruktur innerhalb der SA sicherlich verwenden.

Ich muss Dir leider zustimmen, was Du oben schriebest. Dass es in den NS-Organisationen nach 1934/35 jeweils eine Doppelunterstellung gab, ist mir durch mehrere A-Pg's, SA-Männern usw. mündlich bestätigt worden.

Ich meine auch vor Jahren in 2, 3 Büchern diesbezüglich auch Fußnoten gelesen zu haben. Ich habe diese zwar zur Kenntnis genommen, aber nicht vertieft, da mein Hauptsteckenpferd sich bei der SS usw. befindet.

Ein Fehler, wie sich heute zeigt. Ich weiß auch nicht mehr die Titel der Bücher, nur, dass sie NICHT in meinem Besitz waren. Ergo habe ich die Fußnoten in der Essener Unibibliothek gelesen ... so vor ca. 25, 26 Jahren ...

Beste Grüße in die Runde,

Michael

Hallo Namensvetter,

ich danke Dir!

Auch ich suche wieder verstärkt danach.

Liebe Grüße in die Runde,

Michael