Lieber Forumsmitglieder!
Ich arbeite an einer Disseration über Feldpostbriefe und habe Urkunden über die Verleihung des Eisenen Kreuzes 2. Klasse in Paschkowa am 14. Juli 1941 und des Eisernen Kreuzes 1. Klasse Hf. Morsko-Tschulekskije vom 8. November 1941 während des Kriegs in der Sowjetunion vor mir. Beide Orte kann ich trotz genauer Suche nicht finden, somit auch nicht zuordnen um welche Gegend und welches Kampfgeschehen es sich dabei handelte. Die dort kämpfende deutsche Truppe war die 13. Panzerdivision.
Wäre hilfreich, wenn jemand darüber etwas wüßte. Beste Grüße Luci
13. Panzer-Division - 1941
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Hallo Luci,
zur groben Orientierung sollte dir der folgende Hinweis aus dem LDW eigentlich bereits helfen:
Als Division der 2. Welle überschritt die Division am 23. Juni den Bug und marschierte über Luck und Rowno in den Raum Holsk, wo sie am 7. Juli die Stalin-Linie durchbrach und dann weiter nach Osten auf Shitomir vorstieß. Bis zum 10. Juli erreichte die Division den Irpen, wo es bis zum 19. Juli zu ersten Abwehrkämpfen kam, weil die Division auf die nachrückende Infanterie warten musste.
Sag mir mal bitte, welchem Truppenteil der 13. Panzer-Division die betr. Soldaten angehörten.
Gruß
MichaelQuelle: http://www.lexikon-der-wehrmac…Panzerdivisionen/13PD.htm
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lieber michael,
danke für deine info, über den verlauf des kriegszugs der 13. panzerdivision habe ich mich auch schon schlau gemacht, aber trotzdem diese ort nicht gefunden. vielleicht weil sie jetzt anders heißen?
die beiden urkunden sind an soldaten des 2./Pz.Rgt.4 verliehen worden.
hf. morsko heißt vielleicht hafen?? denn eine kollegin, die russisch kann, sagte mir dass morsko meer heißt. die 2. panzerdiv. war am asowschen meer.
na, vielleicht bist du das besser im finden.
danke jedenfalls luci -
Hallo Luci,
am Anfang möchte ich dich hier im Forum begrüßen! Mir liegt leider keine Literatur über diese Einheit vor doch habe ich am Anfang vielleicht 2 Dinge die dir helfen könnten.
Auf diesem Link kannst du dir für kleines Geld Material zur Einheit beschaffen:
http://www.wehrmachtdivisionen.de/shop/divisionen.php
Der Ort Mersko-Tschuljenkije solltest du zwischen Rostow und Taganrog an der Küste finden, heißt Morskoij Tschulek. Den Anderen hoffe ich auch noch ausfindig zumachen.
Worauf beziehen sich die Daten, sind es die Verleihungsdaten?
Gruß Heinz:)
Kartenquelle: mapywig.org -
Hallo Luci,
neben der Literatur die das Ldw für die 13.Pz.Div. aufführt ist, will ich dir noch diesen Buchtip geben.
http://www.amazon.de/ZEITGESCH…eines+Panzersch%C3%BCtzen
Gruß Heinz:) -
Hallo Luci,
besten Dank für die Rückmeldung. Ich werde jetzt nochmal gezielt nach dem ersten Ort suchen.
Gruß
MichaelPS: Es wäre schön zu sehen, wenn du bei kommenden Beiträgen auch die Großschreibung berücksichtigen würdest. Vielen Dank!
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Lieber Michael,
danke, dass Du für mich am Suchen bist. Ein "Heinz", Mitglied im Forum, hat den ersten Ort Morsko... schon gefunden, er sucht jetzt nach dem zweiten.
Ich bin in diesem Forum neu und kenn mich da noch gar nicht richtig aus, so dass ich auch, wie bei uns mails schnell alle klein geschrieben werden, das auch hier gemacht habe.
Aber lesen kann man es ja allemal.
Schöne Grüße aus Wien, Luci -
Hallo Luci,
ich denke mal wir haben dein gesuchtes Paschkowa gefunden, liegt zwischen Shitomir und Kiew, selbst der Ort existiert noch was nicht immer der Fall ist. Die Kampftage der 13.Pz.Div. führten vom 117.41-22.741 von Shitomir nach Kiew. Dein gesuchtes Paschkowa liegt in der Mitte beider Städte und es passt mit dem 14.7. wunderbar.
Gruß Heinz:)
Kartenquelle: Googl maps und Estern maps -
Moin zusammen,
dann hänge ich noch einmal 'ne Karte an, ist wohl etwas "verständlicher".
Quelle: Microsoft Encarta Weltatlas 2001
MfG Uwe
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Hallo Miteinander,
will noch einen Buchtip zur 13.Pz.Div. nachreichen.
"Vom Bug zum Kaukasus" von Eberhard von Mackensen, beschreibt den Weg des III.Panzerkorps im Feldzug gegen Rußland 1941/42.
Gruß Heinz:) -
Hallo Luci,
wie du ja dem Themenstrang entnehmen kannst, sind mir die Kollegen bereits zuvor gekommen. Wenn du noch weitere Fragen haben solltest, nur her damit.
Gruß
MichaelPS: Danke nochmal bzgl. meiner Anmerkung. Ein Forum kann normaler Weise nur mit einem vernünftigen Regelwerk im Internet bestehen, daher mein Hinweis.
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Hallo Luci,
Hier wird gerade ein Heft / Buch für wenig Geld angeboten.
Vielleicht könnte es Dir weiterhelfen.
Quelle: MFF
http://www.militaria-fundforum.de/showthread.php?t=519256
Gruß Birger:)
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Hallo zusammen,
diese beiden Bände habe ich vorliegen und sind eigentlich sehr zu empfehlen:
- Der Schicksalsweg der 13. Panzer-Division 1939 - 1945 - Friedrich von Hake, Traditionsverband e.V. der ehem. 13. Pz.Div., München 1971
- Die Magdeburger Division - Zur Geschichte der 13. Infanterie- und 13. Panzer-Division 1935 - 1945 - Dieter Hoffmann, Buch- und Offsetdruckerei Max Schlutius, Magdeburg 1999
Gruß
MichaelPS: Noch interessanter sollte aber wohl die folgende Chronik sein:
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Hallo Michael,
Ich habe soeben in meinem Kriegstagebuch etliche Seiten über den Fall und die Verurteilung von Friedrich von Hake gefunden.
Ist es sinnvoll die Seiten noch einzustellen und wenn ja, an welcher Stelle?Herzliche Grüße
Marga
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Moin Marga,
der "Fall" Oberst Friedrich v. Hake (*14.8.98)
ist auch in den Personal-Karteikarten vorhandenBei Bedarf kann ich diese zeigen.
PS: Was meinst Du mit der Aussage: …"in meinem Kriegstagebuch"...??
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MfG Uwe -
Guten Morgen Uwe,
Zunächst vielen Dank für den Hinweis. Das habe ich gestern so schnell nicht gefunden. Es tut mir leid, wenn ich die von eBay stammende, als Kriegstagebuch bezeichnete, Nara Rolle besitzanzeigend angegeben habe. Wird nicht wieder vorkommen. Für mich ein völlig neues Gebiet.
Gefunden habe ich die umfangreichen Seiten in Panzer Personaldaten Beförderungen . Ich habe noch nicht alles gelesen, denn nach einiger Zeit, tun die Augen weh. Jedenfalls ist es hochinteressant.
Herzliche Grüße
Marga
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Hallo Marga,
Ist es sinnvoll die Seiten noch einzustellen und wenn ja, an welcher Stelle?
selbstverständlich wäre das sinnvoll. Verwende dazu am besten das Personenregister und kombiniere deine Inhalte mit einem Link zur Biografie, wenn ich jetzt den richtigen erwischt habe:
https://www.tracesofwar.com/pe…riedrich-Erdmann.htm?c=aw
Gruß
Michael -
Guten Tag zusammen,
Es ist mir peinlich, aber im Personenregister kann ich F.v.Hake nicht finden.
Gruß Marga
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Hallo Marga,
kein Thema........ Ich meinte damit eigentlich nur, dass du dazu ein neues Thema erstellen solltest.
Gruß
MichaelPS: Schau mal bitte auf dein Handy
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Hallo Marga,
selbstverständlich wäre das sinnvoll. Verwende dazu am besten das Personenregister und kombiniere deine Inhalte mit einem Link zur Biografie, wenn ich jetzt den richtigen erwischt habe:
https://www.tracesofwar.com/pe…riedrich-Erdmann.htm?c=awGruß
MichaelMoin Michael,
am witzigsten finde ich, dass die Karteikarte v. Hake und die weiteren Dokumente mit einem "Bildschutz" (STIWOT) versehen wurde!!
Siehe auf der Seite ganz unten PDF-Karteikarte.Na ja, die Niederländer nun wieder einmal. Nur haben jene "Autoren" vergessen die Originalquelle anzugeben ...
Hole ich hiermit nach,
Quelle: NARA, T78M-R936, Frame 0358, 0359, 0360, 0361, (0362/0363 Notizzettel m. Anschrift & Tel.Nr.).
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MfG Uwe