Hallo zusammen.
Mein Uropa diente in der 131.ID, genauer im 434 Grenadier-regiment. Er fiel am 13.11.1941 in Kishkino. Suche jegliche Informationen.
Beste Grüße, Micha!
Grenadier-Regiment 434 - 1941
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Hallo Micha,
herzlich Willkommen hier im Forum. Ich habe zur Besserung Auffindung deiner Frage einen neuen Bereich erstellt, daher bitte nicht wundern. Für die gesuchte Division bzw. das Zeitfenster habe ich dir jetzt Auszüge aus dem KTB eingestellt. Hier findest du die festgehaltenen Informationen zu den Kampfhandlungen der Division zwischen dem 12. bis zum 14.11.1941.
Quelle: Nara T-315 R-1382
Gruß
Michael
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Hallo MichaW.,
du hast den Sterbeort deines Urgroßvaters mit Kishkino angegeben, woher stammt diese Information? Kishkino liegt ca 700 km von Kaluga entfernt.
In den Unterlagen die Michael dir gerade eingestellt hat wird der Ort nicht erwähnt. Es wird immer nur Kargaschino und andere genannt. Kann es sich um deine Angabe um einen Schreib- oder Übertragungsfehler handeln und der Ort ist eigentlich Kargaschino?
Kargaschino liegt ca. 200 km nordöstlich von Kaluga entfernt. Auf den eingestellten Karten konnte ich den Ort Dugna finden.
Leider ist die Ortsangabe wichtig, damit wir dir weiterhelfen können.
Es gibt 2 Lagekarten. Die eine ist vom 02.11.1941 und die andere vom 01.12.1941. Leider sind die Karten sehr schlecht zu lesen, aber vielleicht findest du deinen gesuchten Ort darauf.
Gruß
Antje
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Hallo Micha,
du hast den Sterbeort deines Urgroßvaters mit Kishkino angegeben, woher stammt diese Information?
es wäre wirklich hilfreich, wenn du uns diese Frage einmal beantworten könntest. Im Anhang habe noch ergänzendes Material für das o.g. Zeitfenster eingestellt.
Quelle: Nara T-315 R-1382
Gruß
Michael
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Nachtrag:
anbei noch ein sehr interessantes Schreiben vom 15.11.1941. Anscheinend hat sich das Infanterie-Regiment 434 in diesen Tagen besonders im Gefecht hervorgehoben, siehe Anlage.
Quelle: Nara T-315 R-1382
Gruß
Michael
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Nachtrag:
abschließend noch ein ergänzender Bericht aus der Divisionschronik: Im Zeichen des Schwertes zum gesuchten Zeitfenster:
Vom 4. November 1941 bis zum 9. November 1941 haben wir dann den Ort gegen alle Angriffe verteidigt. Der Russe führte bei Tag Fliegerangriffe durch, aber die abgeworfenen Bomben richteten keinen Schaden und keine Verluste an. Der Angriff auf Kargaschewo wurde dann auf den 10. November 1941 um 5.00 Uhr festgesetzt. Unsere Artillerie belegte den Ort und die umliegenden Schluchten mit schwerem Feuer. Die Russen waren von dem Angriff so überrascht, dass sie die Übersicht verloren und fluchtartig den Ort aufgaben, und so hatten wir gegen 8.00 Uhr das Dorf schon besetzt. Die Verluste waren nicht sehr hoch.
Ostwärts des Ortes wurden aus den Schluchten die sich versteckt gehaltenen russischen Soldaten gefangengenommen. Unter anderem wurde ein Regimentsstab ausgehoben. Bei der Gefangennahme wurden den Offizieren die Kartentaschen mit umfangreichem Kartenmaterial abgenommen. Das Kartenmaterial wurde dann auf dem schnellsten Weg zur Auswertung nach der Division gebracht. Dieses Regiment war nach Aussagen der Gefangenen direkt von Moskau erst zwei Tage vorher in die Abwehrkämpfe geworfen worden. In den Karten war für dieses Regiment der Vormarschweg genau vorgezeichnet, es sollte zur Entlastung von Tula dienen.
Am Ostrand von Kargaschewo wurde sich dann zur Verteidigung eingerichtet. In den noch vorhandenen Häusern wurde Quartier bezogen. Die Trosse wurden nachgeholt und ebenfalls im Ort untergebracht. In den folgenden Tagen sollten wir in schwere Abwehrkämpfe verwickelt werden. Die Stellungen am Ostrand wurden immer besser ausgebaut.
Am 12. November 1941 wurden wir in aller Frühe durch feindliches Artilleriefeuer und Do-Geräte (Stalin-Orgeln) geweckt. Den ganzen Tag über wurde der Ort mit schwerem Feuer belegt. Die Verluste bei uns waren ziemlich hoch, auch der Tross mußte schwer leiden. Der gesamte Tross wurde im Laufe des Tages herausgezogen und nach Bogutscharowo in Marsch gesetzt. Alle Angriffe wurden trotz feindlicher Übermacht und unter großen Verlusten auf beiden Seiten abgewiesen. Am 13. November 1941 setzte der Russe seine schweren Angriffe, unterstützt von Artillerie und Do-Geräten, fort. Alle erzielten Einbrüche konnten durch Gegenstöße zurückgewonnen werden.
Auch der 14. November 1941 brachte für uns wieder schwere Angriffe des Russen mit Unterstützung von Artillerie und Do-Geräten. Die Ausfälle waren auf beiden Seiten sehr hoch. Durch Erfrierungen und Darmkrankheiten wurden die Regimenter zusätzlich dezimiert.
Auch am nächsten Tage, dem 15. November 1941, waren wir in schwere Abwehrkämpfe verwickelt. Sobald es hell wurde, setzten seitens des Russen die Artillerie- und Do-Überfälle wieder ein. Aber von diesem Tag an griffen unsere schwere Artillerie und die Luftwaffe in die Erdkämpfe ein. Das brachte uns eine große Erleichterung.
Auch am 16. November 1941 und 17. November 1941 wurden alle Angriffe des Russen unter Mitwirkung aller Waffen und der Luftwaffe abgewiesen. Gegen Abend des 16. November 1941 wurden wir dann von Einheiten, die gegen 18.00 Uhr die Stellungen schon erkundet hatten, abgelöst. Wir bezogen Ruhequartiere in Bogutscharowo.
Anmerkung:
Aus den bisher zusammengetragenen Informationen geht für mich eigentlich klar hervor, dass es sich bei der gesuchten Ortschaft um Kargaschewo/Kargaschino und nicht Kishkino gehandelt haben muß.
Gruß
Michael
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Hallo zusammen
auf der Karte Z55 Tula von 1943 ist südöstlich von Alexin ein Kargaschino ,siehe Anhang. Orte sind markiert.
Westlich von Kargaschino ist ein Kischkino...
Quelle: deutsche Heereskarte Z55 Tula V/1943 1:300.000
anbei aus zwei Lagekarten ein Zusammenschnitt der Situtation um Tula
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Hallo Uli,
vielen lieben Dank für die Karten und deine Erklärungen. Es ist schon kurios was ein einzelner fehlender oder hinzugefügter Buchstabe für Auswirkungen haben kann.
Und die vielfachen gleichnamigen Ortsnamen machen es noch einmal schwieriger die Orte zuzuordnen.
LG.
Antje
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Hallo Uli,
auf der Karte Z55 Tula von 1943 ist südöstlich von Alexin ein Kargaschino ,siehe Anhang. Orte sind markiert.
Westlich von Kargaschino ist ein Kischkino...
vielen Dank für deine Ergänzung. Ich finde es nur etwas merkwürdig, dass bei dieser doch relativ guten Datenlage diese Ortschaft nicht einmal erwähnt wird. Schade aber man kann halt nicht alles haben.......
Gruß
Michael
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Hallo Micha,
schön, dass du wieder her gefunden hast und danke für das Einstellen der Gräberkarteien. Kannst du uns noch eine Quelle nachreichen?
Brauchst du bei der Entzifferung der Todesursache Hilfe?
Gruß
Antje
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Hallo Micha,
ja genau, das heißt es.
Dann hoffen wir mal, dass du bald Antwort bekommst vom Bundesarchiv.
Wird der Volksbund den Franz denn jetzt in ihre Kartei aufnehmen?
Du solltest deine Kischino-Maps noch einmal überprüfen, wie du aus den Berichten entnehmen kannst gibt es 2 Orte des gleichen Namens.
Halte uns bitte weiterhin auf dem laufenden. Danke
Gruß
Antje
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Hallo Micha,
Hoffe die Dateien sind sichtbar? Muss mich hier erst durchfuchsen.
Hoffe hat geklappt! Danke euch nochmals!
beim Einbinden hast du leider die Dateianhänge mehrfach eingebunden aber das habe ich jetzt für dich berichtigt. Bitte zudem beim nächsten mal nicht die Vorschaufunktion wählen und stattdessen diese Variante verwenden, siehe Video, danke!
Vielen Dank für das einstellen der Anlagen, wobei ich jetzt die Quellenangaben nur ableiten kann. Bestehen jetzt aktuell noch konkrete offene Punkte von deiner Seite?
Gruß
Michael
