Hallo Manne,

also ich versuche mich ja derzeit gerade auch bissl an der Hobbyfliegerei. Soweit ich weiß, wurde damals viel einfach auf Sicht geflogen und auch bombardiert bzw. das zu bombardierende Objekt Nachts mit Leuchtfeuern abgesteckt. Dabei orientiert man sich natürlich an markanten Punkten, die man aus der Luft auch aus großer Höhe gut erkennen kann. Deswegen auch oft große Kanzeln, bzw. Scheiben bei den Bombern so z.B. Heinkel He-111 hieß der Deutsche Bomber glaub ich. Der Bordschütze bzw. Richtschütze sah dabei zur Bombardierung durch eine Art Vergrößerungsglas auf die Erde in dem sich ein Fadenkreuz befand, um beispielsweise einzelne Fabriken etc, auszumachen. Wenn das Ziel durch Wolken bedeckt war, war es schwierig mit der Bombardierung. Deswegen gab es ja zu Kriegszeiten auch die Verdunkelungspflicht, wurden Kirchtürme abgetragen etc. Beim Nachtflug orientiert man sich einfach anhand der Instrumente, also Kurs, Geschwindigkeit, Flugzeit, teilweise auch Sicht und berechnet so über welchem Objekt bzw. welchem Ort man sich gerade befindet. Moderne Flugnavigation wie es sie heute gibt, gab es damals natürlich nicht. Ob es damals schon eine Art Funkfeuer gab, also ähnlich dem heutigen ILS (Information-Landing-Systems), weiß ich nicht, möchte ich aber bei Militärflughäfen bezweifeln. Dieses System, wo das Flugzeug anhand eines Leitstrahles automatisch gelandet wird, gab es damals logischerweise noch nicht, aber selbst wenn nur ein Funkfeuer oder ähnliches ausgesendet wurde, woran der Pilot sich orientieren konnte, so ist dieses Signal auch leicht vom Gegner einzufangen und findet selbst heute noch bei Militärflughäfen kaum Anwendung um die einfache Ortung des Flughafens zu verhindern. Dieses ist damals auch der polnischen Regierungsmaschine von Kaczynski zum Verhängnis geworden, als der Pilot versuchte bei dichtem Nebel und ohne vorhandenes ILS-Signal auf Sicht auf dem Militärflughafen von Smolensk zu landen. Aber vielleicht haben wir ja hier eine Experten dabei, der sich mit der Flugnavigation von damals besser auskennt. Auf jedenfall ein sehr interessantes Thema wie ich finde. Tut mir leid Manne, das ich nicht mehr zu dem Thema weiß.

Gruß KaLeun

Hallo Manne 13,

Schönes Thema, Navigation, die Maschinen hatten alle einen Funker an Bord der Gleichzeitig Navigator war, so nun wird es Mathematisch, jeder Funker hatte eine Fliegeruhr, das war zur damaligen Zeit eine Sehr Präzise gehende Uhr, die nicht nur bei den Fliegern bleibt war, der Kurs, zum Ziel, wurde von der Einsatzbesprechung vorgegeben wenn man Zeit und Geschwindigkeit berechnet, bekommt man eine Strecke, jetzt nur noch den Abdrift durch Wind, und schon kann man fast genau berechnen wo man ist, die Daten wurden dann in die Karte Eingezeichnet, bei Kursänderung die vom Kapitän Durchgesagt Wurde, musste der Navigator nur die Kursänderung , mit Hilfe der Zeit, Strecke und der Abdrift in die Karte übertragen, und so ging es den ganzen weg hin und zurück, der Arme man hatte genug zu tun mit den Berechnungen. Das geht bei Tag und Nachteinsätze, Hauptsache die Daten sind da.

Viele Grüße aus dem Norden,
Henning

Hallo Manne 13,

Die Piloten und Navigatoren wussten ja in Voraus, von der Einsatzbesprechung, wo die Bomben Platziert werden Sollten und Konten so schon Frühzeitig über dem Kanal eindrehen, Mit dem Zielanflug hatte der Pilot nichts zu tun, er musste sein Flugzeug nur auf Kurs halten, auch wenn es Holprig wurde, den Rest Übernahm der Bombenschütze der meistens auch das vordere MG bediente, er hatte nach vorne hin das Bombenzielgerät

http://www.cockpitinstrumente.…ow/BZG%202/BZG%20%202.htm
hier nur ein Beispiel Link.

Nach dem Bombenwurf brauchte man nur Abzudrehen und Parallel zum Hinweg zurückfliegen.
Die deutschen Jäger konnten nur am Tage Hilfestellung leisten, wenn es hell war, die kannten den Kurs hin, und brauchten den Rückweg nur Parallel zu fliegen, bis sie die Französische Küste erreichten, ab da haben sie sich an markante Punkte Orientiert, oder sind auf andere Flugplätze gelandet.

Die Engländer hatten schon Frühzeitig erkannt das die Deutschen Jäger nur ca. ½ Stunde über England, den Bombern Hilfestellung leisten konnten, und hatten dann die Flugplätze, der eigenen Jäger, ins Hinterland verlegt, dadurch waren sie in der Lage die Bomber Anzugreifen wenn die Deutschen Jäger abdrehen mussten, auf den Flugplätzen die ja verlassen waren haben sie dann Attrappen aufgebaut, um den Deutschen vorzutäuschen das da noch Betrieb war und so ihre Bombenlast auf den Acker geschmissen haben, wo sie keinen Schaden anrichten konnten, so nach dem Motto „Mehr Schein als Sein“.

Viele Grüße aus dem Norden,
Henning

Hallo Leute,

was aber leider immer noch nicht genau die Frage nach dem Leitstrahl beantwortet. Ich weiß nicht, ob es so etwas damals schon in der Militärfliegerei gab und ob das von den Piloten als Anflughilfe genutzt wurde. Weißt Du da was genaues drüber Henning ? Mit der Flugnavigation das ist ja soweit klar.

Gruß KaLeun

Hallo KaLeun,

die deutschen waren die ersten die Leitstrahlgeräte bauten, den „X-Leitstrahlbake“ (Berta I, mit 50 W, und Berta II, mit 500 W) der Leitstrahl im 2. WK war nur ein Zielsuchgerät, also die Maschinen flogen davon weck, der Leitstrahlsender arbeitete im Bereich von 66 bis 77 MHz Die Antennen waren leicht gegeneinander geneigt, sodass sich zwei Richtkeulen ergaben. Die nach links strahlende Antenne sendete Morsepunkte (Morsezeichen "e"), die nach rechts strahlende Antenne Morsestriche (Morsezeichen "t"). Im Überlappungsbereich der Leitstrahlen ergänzen sich beide Signale zu einem Dauerton und der Pilot war auf dem richtigen Weg, die Engländer fanden aber bald heraus das sie mit ihren Leistungsstarken Radiosendern die Morsezeichen stören konnten, sie sendeten ebenfalls Punkte und Striche und brachten die ganze Anlage durcheinander, die Genauigkeit der Anlage lag bei +/- 300 m, wenn sie Funktionierten. Im Jahre 1937 bestellte die Luftwaffe 100 Bordfunkgeräte und 20 Bodenstationen die in Speziellen Flugzeugen der 100. Kampfgruppe eingebaut wurden, diese Maschinen wurden dann als Pfadfinder genutzt.
Dasselbe Prinzip wurde auch auf den Größeren Flughäfen für Landeanflüge bei Schlechtem Wetter, oder Nebel installiert, ich glaube aber nicht auf Feldflughäfen,

Grüße aus dem Hohen Norden,
Henning

Hallo Hennig,

mensch da ist ja sehr interessant. Du scheinst ja auch allwissend zu sein. Habe davon bisher noch nichts gehört und das interessiert mich als angehender Hobbypilot doch sehr. Weißt Du auch ab wann genau diese Leitstrahlsysteme angewandt wurden ? Also fanden diese Leitstrahlsysteme ab 1937 ihre Anwendung oder auch schon eher ?

Gruß KaLeun

Hallo zusammen,

zum Thema Leitstrahl ( X Verfahren ) ... Hab ich bei Wikipedia gefunden.

Quelle: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/X-Verfahren

Gruß Birger

Hallo Birger,

danke für den interessanten Link. Da wurden ja sogar zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Einmal um das Anflugverfahren auf Flughäfen zu erleichtern und einmal um den Anflug auf ein zu bombardierendes Ziel zu vereinfachen. Für die damalige Zeit eine schon sehr weit entwickelte Erfindung muß ich sagen.

Gruß KaLeun