Hallo Martin,

ich hatte eine ähnliche Anfrage (persönliche Antragsstellung durch den Veteranen) auch schon einmal. Da wurde dem Veteranen mitgeteilt, daß Lichtbilder seiner Personen nicht in den Unterlagen vorhanden sind, weil solche Bilder nicht zu den persönlichen Akten gehören würden. Einzig bei vorhandensein des Soldbuches könnte ein solches Lichtbild bei der WASt existieren. Da Soldbuch hatten ihm aber die Russen abgenommen, daher wird es wohl längst zur Erde geworden sein.

Aber mach es doch ganz einfach. Ruf doch mal bei der WASt morgen an und frage rein hypothetisch mal nach wie es sich mit Bildern verhält.

Gruß
Christian

Hallo, Martin!

So einfach ist die Frage nicht zu beantworten ....

Da in der Wast nicht mal für 5 % der Soldaten die Personalpapiere vorhanden sind, ist die Chance, ein Foto zu erhalten, zwar eher gering, aber trotzdem ist es nicht unmöglich. Ich möchte aber behaupten, dass man das Passfoto sicher nicht aus dem Soldbuch raustrennen würde, um es einzeln zu verschicken ... aber in diesem seltenen Fall gäbe es für die Veteranen, die Kinder oder die Enkelkinder auch noch eine andere Möglichkeit.

Falls Personalpapiere vorhanden sind, liegt (in etwa 50 Prozent der Fälle) im Wehrstammbuch ein - loses - Passfoto, welches man, WENN man denn einen zuvorkommenden Bearbeiter hat, im Original zugeschickt bekommt. Eine feste Regel, die die Übersendung der Fotos regelt, gibt es da leider nicht. Ist immer Goodwill des Bearbeiters.

Wenn Du Kopien aus den Personalunterlagen bekommen hast und dort ist die Kopie eines Fotos bei, dann würde ich noch mal höflich nachfragen, ob es nicht möglich ist, Dir das Originalfoto zuzusenden.

Sobald eine Auskunft aber mit den Worten beginnt "... die Personalpapiere liegen nicht vor..." kannst Du direkt davon ausgehen, dass es kein Foto gibt und Dir jede diesbezügliche Nachfrage sparen.

Gruß
Dagmar

Hallo Dagmar,

Zitat

Ich möchte aber behaupten, dass man das Passfoto sicher nicht aus dem Soldbuch raustrennen würde, um es einzeln zu verschicken

Das denke ich auch nicht, wollte ich mit meiner Aussage auch nicht verstanden wissen. Ich bin von einer Kopie des Bildes / Soldbuches ausgegangen, oder gar von einem Scan.GrußChristian

Zitat von Ehrenblatt;8260

Meines Wissens sind die Bilder in den Soldbüchern der entsprechenden Soldaten Portraitbilder in Uniform.

Guten Morgen!

Hmmmm, gute Frage ....

Wenn ich mal laut denken darf ... Wann genau wurden denn die Soldbücher ausgestellt? Wahrscheinlich am Tage der Einberufung?! Wenn dem so sein sollte, woher soll dann der Neuling schon am ersten Tag seines Dienstes ein Foto in Uniform haben? Zumindest in den Wehrstammbüchern selber liegen fast nur Privat-Passfotos. Auf das Bild im Soldbuch hab ich nie bewusst geachtet.

Ich stell mir das jetzt ganz laienhaft mal so vor, dass die Soldaten zur Einberufung ein paar Passfotos mitgebracht haben, welche dann benutzt worden sind. Alle Fotos, die der Soldat zur Einberufung vorgelegt hat, wurden entweder verarbeitet oder mit zu den Unterlagen gelegt. Korrekt?

Selten sind auch mehrere verschiedene (zivile!) Passfotos vorhanden, vielleicht hat der Einberufene vorsichtshalber mehrere Bilder mitgebracht, falls eines nicht "formgerecht" war. (Kennen wir ja heute auch - lieber mal eines zu viel, dann kann sich der Bearbeiter aussuchen, welches Bild er für meinen neuen Ausweis nimmt.)

Gruß Dagmar

Hallo

Zitat

Meines Wissens sind die Bilder in den Soldbüchern der entsprechenden Soldaten Portraitbilder in Uniform.

Die meisten Bilder sind in Uniform. Die Ausstellung des Soldbuch erfolgte noch ablegen des Eiden noch am selben Tag. Das Anlegen des Wehrstammbuches hingegen erfolgte bereits mit der Einberufung.
Daher finden sich im Wehrstammbuch nur private Bilder.

Das Bild in Uniform auf der 1. Seite des Soldbuches hatte auch damit zutun, daß der Soldat in seiner Uniform auch erkannt wurde. Bspw. bei Kontrollen. Zudem war das Soldbuch der militärische Ersatz des Reichsbürgerausweises, daher ist das Bild in Uniform nur konsequent.

Bei den vielen Soldbüchern die ich bisher gesehen habe, waren nur sehr, sehr wenige private Portraibilder enthalten. Meist bei denen die in den letzten Kriegsmonaten ausgestellt wurden, wobei dort auch viele dabei waren, die garkeine Bilder enthielten. Ich stellte mir schon die Frage nach dem: Warum?

Als persönliche, plausible Antwort viel mir nur ein: Keine Zeit mehr für Uniformbildern und deshalb Entnahme der privaten Bilder aus dem Wehrstammbuch, wenn vorhanden.

Das ist aber nur reine Spekulation und sollte auch als solche behandelt werden.

Mir ist auch aufgefallen, daß die meisten Familien und Veteranen genau das Portraibild in Uniform, daß im Soldbuch eingesetzt war auch nochmals auf Postkartengröße besaßen. Nur die wenigsten hatten daneben noch Ganzkörperbilder in selber Größe.

Der Wehrpass hingegen enthielt in 85% aller Fälle ein privates Bild. Wann die Umstellung von Wehrpass auf Soldbuch erfolgte weiß ich leider nicht. Vielleicht änderte sich damit auch die Praxis mit den Bildern?

Gruß
Christian

Hallo!

Zitat

Die meisten Bilder sind in Uniform. Die Ausstellung des Soldbuch erfolgte noch ablegen des Eiden noch am selben Tag. Das Anlegen des Wehrstammbuches hingegen erfolgte bereits mit der Einberufung.
Daher finden sich im Wehrstammbuch nur private Bilder.

Prima! Das passt perfekt zu meinen heute erworbenen Erkenntnissen. Hab mal versucht, mich "schlau" zu machen und hier ist eine Mini-Auflistung, die aber aufgrund der wenigen erhobenen Daten nicht die reale Prozentzahl wiederspiegeln dürfte.

gesichtete Soldbücher: 6
- 4 Fotos in Uniform (davon eine Soldbuch-Zweitschrift),
- 0 Fotos in Zivil
- 2 ohne Foto

gesichtete Wehrpässe: 3
- 2 mit Fotos (Zivil)
- 1 ohne Foto

gesichtete Wehrstammbücher: 11
- 7 Fotos, alle in Zivil.
- 4 ohne Foto

Zitat

Die Ausstellung des Soldbuch erfolgte noch ablegen des Eiden noch am selben Tag.

Womit sich meine Frage "woher sollte man denn am Tag seiner Einberufung (schon) ein Foto in Uniform haben?" beantwortet hat. Danke!

Liebe Grüße von Dagmar

Hallo Martin,

da habe ich was dazu gelernt.
Was ich mich allerdings frage:
Wenn man mit dem Wehrpass der Wehrüberwachung unterstand und der Wehrpass dann gegen das Soldbuch getauscht wurde, warum haben dann einige Veteranen den Wehrpass zuhaus statt dem Soldbuch?

Gruß
Christian

Hallo!

So, wie es aussieht, wurde auch den Angehörigen eines Vermissten der Wehrpass zugeschickt.

Zitat

Galt ein Individuum als vermisst, wurde dies im Wehrpass und im Wehrstammbuch vermerkt, der Wehrpass daraufhin abgeschlossen und nach Beendigung eines vorgeschriebenen Verfahrens den Angehörigen des Vermissten ausgehändigt.

Quelle: http://darwin.bth.rwth-aachen.…te/2007/2120/pdf/2120.pdf
Download Pdf, ca. 10 MB, dort Seite 259, siehe auch Fußnote Nr. 363

Das würde zumindest erklären, warum ein Veteran, der in Gefangenschaft war, den Wehrpass zu Hause hat.

Eine andere Möglichkeit wäre die, dass der Veteran bei einem Versorgungsamt einen Antrag gestellt hat (wegen einer Kriegsbeschädigung), das Versorgungsamt daraufhin bei der WASt angefragt hat, die Personalpapiere ausgehändigt bekommen hat und das Versorgungsamt dann - wie oft üblich gewesen in den 5oer bis 70er Jahren - diese Unterlagen an den Veteranen ausgehändigt hat statt sie an die Wast zurückzuschicken.

Gruß Dagmar

Hallo Dagmar,

Soldaten die in Gefangenschaft geraten sind, wurden Grundsätzlich bei der Wehrmacht als Vermißt eingestuft? Dann würde es einen Sinn ergeben.

Zitat

Eine andere Möglichkeit wäre die, dass der Veteran bei einem Versorgungsamt einen Antrag gestellt hat (wegen einer Kriegsbeschädigung), das Versorgungsamt daraufhin bei der WASt angefragt hat, die Personalpapiere ausgehändigt bekommen hat und das Versorgungsamt dann - wie oft üblich gewesen in den 5oer bis 70er Jahren - diese Unterlagen an den Veteranen ausgehändigt hat statt sie an die Wast zurückzuschicken.

Das würde sich dann nur auf die Veteranen in den alten Bundesländern beziehen, was die Frage nach dem Vorhandensein des Wehrpasses bei Veteranen aus den neuen Bundesländern nicht erklären würde. Daher halte ich erste Möglichkeit als wahrscheinlicher.

Gruß
Christian

Zitat von Elbpirat;8297

Das würde sich dann nur auf die Veteranen in den alten Bundesländern beziehen, was die Frage nach dem Vorhandensein des Wehrpasses bei Veteranen aus den neuen Bundesländern nicht erklären würde.

Einen schönen guten Abend!

Sorry, die Frage nach den Veteranen aus Ostdeutschland hatte ich übersehen. Meine These mit dem Versorgungsamt betrifft natürlich nur die Soldaten, die aus dem späteren Westdeutschland kamen. Dürften nicht ganz so wenige gewesen sein

Gruß von Dagmar (jetzt auch in "Ost"deutschland lebend )