Hallo zusammen,

ja das ist wirklich eine tolle, und vorallem seltene Sammlung.

Die 12000 Euro sind für das Gebotene absolut in Ordnung. Bei Hüsken kostet z.B. allein ein gut erhaltenes Ritterkreuz ca. 8000 Euro.

Der Käufer kann sich auf jedenfall glücklich schätzen :).

Gruss
Toni

Hallo KaLeun,

ja in Deutschland sind solche Militärtreffen in dieser Form leider nicht möglich, z.B. wegen dem Verbot bezüglich "dem Zeigen von Zeichen verfassungswidriger Organisationen" , also dem Hakenkreuz oder der SS-Runen. Diese gehören aber nun mal bei Reenactment Darstellungen dazu, um das ganze realistisch darstellen zu können. Außerdem müssen hier sehr strenge Vorschriften erfüllt werden, damit überhaupt mit einem Panzer gefahren werden darf. In Sachen Verbote und Bürokratie sind die Deutschen Weltmeister :).

Gruss
Toni

Hallo Daniel,

ich habe den Film zwar nicht angeschaut, allerdings sind solche Filme aus britischer oder amerikanischer Produktion von damlas alle sehr einseitig in der Darstellung (die Deutschen sind da immer die abgrund Bösen und werden dementsprechend dargestellt) und daher sind solche Filme meistens nicht empfehlenswert.

Gruss
Toni

P.S.: Du meinst mit "Füstenfüchse" bestimmt Wüstenfüchse, oder :D?

Hallo Steiner,

danke für den Tipp mit dem Militärfahrzeug-Treffen.

Ist ja leider nicht gleich um die Ecke ;), aber hast du vieleicht einen Link zu einer Internetseite des Veranstalters, wo steht, was für Fahrzeuge dabei sein werden?

Gruss
Toni

Hallo Daniel,

ja der Preis ist schon abartig hoch, aber für Besitzer eines solchen BMW Motorrades wird es die einzige Möglichkeit sein, an detalierte Infos bzw. Anleitungen zu kommen. Auf jedenfall ein sehr teures Hobby, welches aber sicher seinen Reiz hat.

Gruss
Toni

Hallo zusammen,

ja Anfang Oktober könnte ich auch Urlaub nehmen :).

Wir sollten aber langsam mal Nägel mit Köpfen machen, da ja schon fast August ist und ich bereits ca. 2 Monate im voraus Urlaub beantragen muss, wenn es sich um eine Woche oder mehr handelt.

Gruss
Toni

Hallo Michael,

wie ist denn nun der aktuelle Stand der Dinge?

Ich müsste langsam einen ungefähren Termin für die Reise wissen, um mit meinem Chef den Urlaub dafür abklären zu können.

Gruss
Toni

Hallo Michael,

ich habe bei mir daheim zwar DSL, aber mein PC und mein Notebook werden nur per W-lan angesteuert, da der Router eine Etage tiefer steht.

Ich weiß daher nicht, ob die Geschwindigkeit ausreicht für die Telefonkonferenz, außerdem müsste ich mir dann erst noch ein Headset für den PC kaufen (habe nur Teufel Kopfhörer zum Spielen oder Musik hören, aber ohne Mikrofon).

Mir wäre es daher auch lieber, wir würden das per E-Mail oder PN regeln.

Gruss
Toni

Hallo Bleichi,

ja das berühmte Panzerlied darf natürlich nicht fehlen :).

Hallo Andreas,

ich finde das Video weicht jetzt nicht vom Thema ab, da es ja direkt mit den Panzern zu tun hat ;), oder?

Gruss
Toni

Hallo Michael,

kannst du uns mal kurz mitteilen, wer denn bis jetzt alles mitkommen würde zu der geplanten Reise im Herbst.

Soweit ich weiß, wollen ja Jens ("KaLeun"), Daniel, natürlich du sowie Andreas ("Wolf"), Martin, Friedrich sowie ich mitkommen. Wer fehlt noch bei meiner Aufzählung?

Gruss
Toni

Hallo zusammen,

ich habe bei Youtube noch ein sehr interessantes Video zum Tiger I gefunden mit zum Teil seltenen Bildern bzw. Ausschnitten:

http://www.youtube.com/watch?v=eSIzZIvlbZY

Die musikalische Untermalung ist auch sehr ansprechend ;).

Gruss
Toni

Hallo KaLeun,

zwischen Dezember 1943 und März 1945 wurden laut Werksunterlagen insgesamt 487 Königstiger bzw. Tiger II gebaut. Hergestellt wurde er bei Henschel und Wegmann in Kassel.

Zum Einsatz kam er sowohl an der Westfront (z.B. bei der Ardennenoffensive) wie auch an der Ostfront (z.B. bei der Plattenseeoffensive).

Sein Gewicht betrug dabei knapp 70 Tonnen.

Meinst du diesen Prototypen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_VIII_Maus ?

Gruss
Toni

Hallo KaLeun,

ja den Königstiger habe ich schon gesehen :), wirklich eine beeindruckende Größe, gerade auch in Relation zu der davorstehenden Person.

Hallo Micha,

die von dir vorgeschlagenen Ziele hören sich sehr gut an. Ich würde aufjedenfall noch den Besuch des Hürtgenwaldes mit auf die Liste setzen.

Gruss
Toni

Hallo Michael,

ja ich habe schon verstanden wie du es meinst.

Die verschiedenen Positionen bzw. Ansichten zu diesem Thema (Kriegsschuld) sind ohnehin immer ziemlich fest gefahren, weshalb eine Diskusion hier wahrscheinlich auch nichts bringen würde.

Aber kehren wir jetzt lieber zum eigentlichen Thema dieses Threads zurück, ok ?

Gruss
Toni

Hallo Michael,

ich hoffe, ich lehne mich hier jetzt nicht zu weit aus dem Fenster , aber ich will kurz zu den 2 von dir genannten Punkten etwas sagen.

zu 1.)

Das ist richtig, allerdings darf man die Provokationen seitens Polen auch nicht vergessen (Misshandlung u. Vertreibung der deutschen Bevölkerung bzw. Minderheiten auf polnischen Teritorium/ vor dem 1. Weltkrieg deutsches Teritorium), die den Ausbruch zumindestens beschleunigt und begünstigt haben.

zu 2.)

Das ist richtig, allerdings stört das Wort "wir", da die Täter hauptsächlich Angehörige der Einsatzgruppen des SD, der Ordnungspolizei, Gestapo und Teilen der SS waren. Die Schuld trifft also nicht das ganze deutsche Volk, sondern nur einen kleinen Teil, der die Taten ausgeführt und befohlen hat.
Hier sollte man aber auch irgendwann mal einen Schlußstrich ziehen, denn die Israelhörigkeit der BRD in allen außenpolitischen Angelegenheiten ist nicht mehr feierlich.

Ich habe versucht, das ganze sachlich zu formulieren ;).

Gruss
Toni

Hallo Micha,

ich will doch gar nicht bestreiten, das es Verbrechen der Wehrmacht gegen die Zivilbevölkerung gegeben hat.


Aber hier in Deutschland wird ein einseitiger Schuldkult betrieben, wo auf die Verbrechen der Siegermächte fast überhaupt nicht eingegangen wird (wie auch Franz schon richtig schrieb).

Und um diesen Schultkult noch zu verstärken, werden seit dem Ende des 2. Weltkrieges solche Fälschungen verbreitet, das obere Bild wird ja in fast sämtlichen "seriösen" Büchern zum Thema 2. Weltkrieg dargestellt, natürlich in der gefälschten Version, obwohl den meisten "Historikern" a la Guido Knopp klar sein dürfte, das dieses Bild eine Fälschung ist.

Gruss
Toni

Hallo Franz,

gern geschehen. Dafür sind wir ja da hier im Forum :).

Hallo Dagmar,

du hast folgendes geschrieben:

"Es gibt immer falsche und echte Fotos. Fotos alleine zeigen mir aber nicht den Grauen des Krieges oder der begangenen Kriegsverbrechen. Deshalb würde ich nie meine Meinung aufgrund eines vereinzelten Fotos bilden, sondern nur aufgrund von Fakten und Beweisen. Egal, ob das Foto echt ist oder nicht."

Da muss ich dir widersprechen. Gerade im 2. Weltkrieg sind die meisten Geschehnisse, z.B. eben Kriegsverbrechen vorallem durch Fotos dokumentiert worden. Wenn sich aber immer mehr herausstellt, das viele dieser Aufnahmen gefälscht, gestellt bzw. nachbearbeitet worden sind, dann sollte darüber auch eine öffentliche Diskusion stattfinden, statt das es wie bisher wieder totgeschwiegen wird.

Bei der sogenannten Wehrmachtsausstellung des Geschichtsverfälschers Reemtma wurden eben genau solche und ähnliche Bilder benutzt, um die Wehrmacht in ein schlechtes Licht zu rücken.

Gruss
Toni

Hallo Friedrich,

das "angeblich" bezog sich auf die gefälschten Bilder deutscher Kriegsverbrechen.

Das auch die Wehrmacht an Verbrechen beteiligt war, steht außer Frage.

Du solltest dir aber mal die verlinkte Internetseite zu Gemüte führen, da wird in einem Thread von über 20 Seiten erstaunliches gezeigt und diskutiert.

@Alle

Meine Frage aus dem ersten Beitrag gilt natürlich immer noch. Daher würde ich mich sehr über weitere Meinungen freuen.

Gruss
Toni

Hallo zusammen,

ich bin im Internet auf eine interessante Seite gestoßen, wo es um einige gefälschte Bilder von angeblichen deutschen Kriegsverbrechen geht.

Hier ein Beispiel für ein sehr bekanntes gefälschtes Bild, welches bis heute in den Geschichtsbüchern zu finden ist:

[Blockierte Grafik: http://www.revisionismo.net/de/hol/img/mutterklein.jpg]

Und hier das echte Bild:

[Blockierte Grafik: http://www.revisionismo.net/de/hol/img/mutterganz.jpg]

Der Ausschnitt zeigt einen deutschen Soldaten, der angeblich aus nächster Nähe auf eine Frau zielt, die verängstigt ihr Kind umklammert. Betrachtet man jedoch das vollständige Original, so entsteht ein ganz anderer Zusammenhang: Rechts im Bild sind drei weitere Männer bzw. Soldaten zu sehen, die vermutlich vor einem feindlichen Beschuß in Deckung gehen. Die Frau ist gerade dabei, ebenfalls in Deckung zu gehen. Der Soldat zielt nicht auf die Frau, sondern auf einen Gegner, der sich rechts außerhalb des Bildes befindet.

Weitere interessante Bilder und Fakten sind unter folgendem Link zu finden, der auch die Quelle für die oberen 2 Bilder ist:

http://www.politikforen.net/showthread.php?102054-Manipulation-von-Fotos-über-deutsche-Kriegsverbrechen

Wie ist eure Meinung zu den Bildern bzw. der verlinkten (re­vi­si­o­nis­tischen ) Seite und der dort gezeigten Bilder?

Gruss
Toni

Hallo KaLeun,

Ich habe im Internet folgende Info gefunden, die ich dir natürlich nicht vorenthalten will:

"Nach kurzer Verbandsausbildung und Schießen auf dem Truppenübungsplatz Groß-Born, wird die Panzer-Abteilung 211 zwischen dem 10. und 12. Juni 1941 in Stettin auf die M.S. "Ulanga" verladen." (Quelle: www.lexikon-der-wehrmacht.de)


Demnach ist ist die Panzer-Abteilung 211 in Groß Born ausgebildet worden.
Zu eventuellen weiteren Panzerabteilungen, die dort ausgebildet wurden, konnte ich leider nichts finden.

Gruss
Toni

P.S.: Im Moment ist es ja mal wieder sehr ruhig hier im Forum, wahrscheinlich sind alle schon in die Ferien gefahren :).