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... das war's dann auch mit meinen Fragen zu diesem Fall
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... das war's dann auch mit meinen Fragen zu diesem Fall
Alles anzeigenHallo soul&brain,
es freut mich zu lesen, dass du fündig geworden bist. Sind die restlichen KTB-Einträge noch interessant für dich oder hat sich das jetzt erledigt?
Gruß
Michael
Lieber Michael,
vielen Dank für das Angebot! Also als perfektionistische Informationssüchtige würde mich schon noch interessieren, was auf deutscher Seite dazu zu erfahren ist ... also, wenn es Dir nicht allzu viel Umstände macht, würde ich mich über die restlichen KTB-Einträge sehr freuen. Vielen Dank!
Herzliche Grüße
soul&brain
Lieber Michael, liebe Antje, lieber ITIR89,
ich hab's gefunden:
Das II. Bataillon des 67. Panzer-Grenadier-Regiments der 26. Panzerdivision, war am 3. Oktober 1943 als Unterstützung der 1. Fallschirmjägerdivision in dem Ort Colletorto nahe Campopasso eingesetzt (Quelle: Karl-Heinz Golla: Zwischen Reggio und Cassino. Das Kriegsgeschehen in Italien im zweiten Halbjahr 1943). Da ist er offenbar in der Nacht 2./3. Oktober von dem 4. Kanadischen Regiment (auch 4th Princess Louise Dragoon Guards genannt) zusammen mit 4 anderen Gefangenen seines Bataillons gefangen genommen worden (Quellen: https://www.canada.ca/content/…/cmhq-reports/cmhq161.pdf; Nicholson: Canadians in Italy. 1943-45: http://www.cmp-cpm.forces.gc.ca/dhh-dhp/his/docs/Italy_e.pdf).
Vielen Dank an alle für Eure Unterstützung!
Hallo soul&brain,
ich kann dir gerade nicht folgen, was meinst du damit? Gibt es dazu einen Link oder ähnliches?
Gruß
Michael
Nein, leider nicht. Das ist eine Quelle, die in einem Buch genannt wird.
Habt Ihr zufällig Zugang zum "Hist Sec file Italy 1943/ 1 Cdn Inf Div/L/F: 1 Cdn Inf Div Int Sum aries Nos. 16, 2 Oct 43" ?
Vielen Dank!
Alles anzeigenHallo soul&brain,
ich starte mal mit den Meldungen für den 26. - 27.09.1943. Ich habe jetzt bewußt die Seiten weggelassen wo keine Eintrage zum gesuchten Regiment zu finden sind. Des Weiteren habe ich dir die relevanten Meldungen rot markiert.
weiteres folgt.........
Quelle: Nara T-315 R-826
Gruß
Michael
Lieber Michael,
vielen Dank für die großartige Hilfe!!!
Alles anzeigenHallo soul&brain, II/67 war im 26.PD aber in der Schlacht von Salerno war im Divisionsraum der HG Fallsch. Pz. Div., einfacher Verstärkung.
Gruss
ITIR89
ah, jetzt verstehe ich, danke!
Hallo, II/67 war im Divisionsbezirkraum HG , aber in reserve nicht mehr im Kampf zu setzen. Schon war im Marsch in Abruzzen danach.
Gruss
ITIR89
Hallo ITIR89,
Entschuldigung, was bedeutet "Divisionsbezirkraum HG" ?
Vielen Dank!
Alles anzeigenHallo soul&brain,
anbei (mit einem Tag Verspätung), die ersten Fundstücke aus dem KTB der 26. Panzer-Division für den 3.10.43.
Quelle: Nara T-315 R-826
Gruß
Michael
Hallo Michael,
leider verstehe ich den Hinweis auf Deinem ersten Scan - S. 206 - so, dass das 2. Bataillon nicht dabei war und genau in dem war "mein Soldat" (26. PD, PGD 67, 2. Bat, 5. Komp, Schütze) ... in einem Deiner vielen Scans zuvor an ITIR89 habe ich gesehen, dass am 25.9. diese scheinbar an die Kampftruppe Schmalz der PD Herman Göring ausgeliehen werden musste - Richtung Capriglia - Aiello ... hast Du vielleicht bitte eine Idee, wie wir herausfinden, was zwischen dem 25.9. und 3.10. mit dem II. Btl. passiert ist?
Vielen Dank!!!
Gruß
soul&brain
Hallo zusammen, II. Btl. der 67er es ist mir bekannt war in Abruzzo gesetzt in Reserve, nach die schwere Verluste bei Salerno.
Gruss
ITIR89
Guten Morgen, vielen Dank, das ist interessant! ... aber die Abruzzen sind groß ... gibt es die Möglichkeit, mehr Details zu erfahren?
Grüße
soul&brain
Alles anzeigenHallo soul&brain,
anbei (mit einem Tag Verspätung), die ersten Fundstücke aus dem KTB der 26. Panzer-Division für den 3.10.43.
Quelle: Nara T-315 R-826
Gruß
Michael
Wow, Ihr seid echt großartig!!! Vielen Dank!
Und herzlichen Glückwunsch nachträglich zum Geburtstag, Michael!
Alles anzeigenHallo, Pz.Gr.Rgt. 67 war an der Totila Stellung. Am 3.Oktober es war Nördlich Benevent. So er gefangen genommen war nur im Zeitraum 8-30.September 1943, im Kampf von Pizzo Calabro bis zum Avellino.
Ich wagen auch Monteforte Irpino zu sein?
Gruss
ITIR89
Hallo ITIR 89,
vielen Dank!
(Falls Du Italiener bist, könntest Du mir auch auf Italienisch schreiben, wenn das leichter ist.)
Also der deutsche, noch sehr junge Soldat (26. P.D., P.G.R. 67, 2. BTL. 5. KP., Schütze) , um den es geht, ist exakt am 3. Oktober 1943 gefangen genommen worden - angeblich in "Collaforte", aber das gibt es ja scheinbar gar nicht. Das hat er in diversen Formularen so ausgefüllt. Gleich danach war er dann im POW Camp 369 in Italien interniert - das scheint in Priolo Gargallo auf Sizilien gewesen zu sein.
Vielleicht war es wirklich Colleferro - das ist nur 2 Autostunden von Benevento entfernt! .... dann mit der Fähre nach Sizilien in das Camp gebracht worden. Macht doch halbwegs Sinn, oder? (ich kenne mich mit militärischen Angelegenheiten null aus).
Viele Grüße
soul&brain
Hallo, sicherlich Anfang Oktober 1943 PGR 67 war im Marsch gesetzt, von Benevent (Irpinia in Campania), bis Abruzzo. Colleferro (Colleforte?) ist bei Rom. Vielleicht gefangen genommen in Calabria oder bei Salerno im September 1943?
Gruss
ITIR89
Hallo, das ist tatsächlich der einzige Ort, der diesem mysteriösen "Colleforte" nahekommt - und es gab dort 1943 einen riesigen Bunker ... danke!
Alles anzeigenHallo Soul&Brain,
auch von meiner Seite ein herzliches Willkommen hier im Forum. Ich bin mir sehr sicher, dass ich dir für das gesuchte Datum etwas liefern kann. Ich werde mich dazu morgen bei dir melden.
Gruß
Michael
Vielen Dank! Das wäre großartig!
Hallo Antja,
nein, leider nicht. Ich finde auch nirgends einen Hinweis - richtig seltsam.
Im folgenden Link habe ich aber die Lager in GB gefunden - also die Orte und was aus den Lagern geworden ist bzw. wie die Unterbringungen waren - , aber eben leider nichts über die Anzahl der Gefangenen, den möglichen Arbeitseinsatz oder die Behandlung:
Wow, super, danke! Das ist ja alles total spannend.
Vielen Dank auch für den Buchtipp - habe ich online für 9 EUR gefunden und gekauft!
Ja, es geht um eine bestimmte Person, aber "suchen" tue ich sie nicht. Ich habe vom Bundesarchiv alle Daten, wo er wann in welchem Lager war. Aber eben ursprünglich nur die Nummern der Lager und das Land. Mittlerweile habe ich fast alle Lager im Internet gefunden, also wenigstens die Orte, aber ich wollte noch mehr über die Konditionen dort erfahren.
Am längsten war er in GB im Lager 268 Norduck Farm, Aston Abbotts, Buckinghamshire.
Und vom Camp 210 in Italien, wo er 2 Monate war, finde ich nicht einmal einen Ort.
Ich finde im Netz nach stundenlanger Suche den ein oder anderen Zeitzeugen-Bericht zu dem einen oder anderen Lager, aber ich bin extrem erstaunt, dass es scheinbar in keinem der Länder wirklich systematische Aufstellungen der Lager gibt - eben eine echte Aufarbeitung. - Das ging mir schon mit den RAD-Lagern so. Da wissen scheinbar manchmal nicht mal die Städte, in denen die Lager waren, was da genau abgelaufen ist.
Viele Grüße
Vielen Dank für Deine Mühe, André!
Aber ab 3.10.43 war der Betreffende dann in Kriegsgefangenenlagern in Haft, also nicht mehr in dieser Panzerdivision tätig.
Liebe alle,
weiß jemand zufällig mehr (Ort, Behandlung der Gefangenen, Arbeitseinsätze o.ä.) über folgende Kriegsgefangenenlanger/POW-camps / PG-campi, in denen Wehrmachtsangehörige zwischen 1943-47 in Italien und GB gefangen gehalten wurden?
369/Italien
210/Italien
8/GB
103/GB
180/GB
176/GB
1268/GB
186/GB
Und weiß jemand zufällig, ob das üblich war, dass Gefangene scheinbar oftmals häufig - mehrmals im Jahr - die Gefangenenlager wechseln mussten?
Vielen Dank im Voraus!!!
Alles anzeigenHallo Soul&Brain,
Ich habe einen Eintrag im Band IV -Die Berichte des Oberkommandos der Wehrmacht- zum 3. Oktober 1943 vom italienischen Kriegsschauplatz gefunden.
Es ist leider nur eine kleine Information von diesem Tag.
Sonntag, den 3. Oktober 1943: "An der süditalienischen Front herrschte nur geringe Kampftätigkeit. Angloamerikanische Kräfte folgen unseren Nachhuten, die nach Zerstörung aller für den Feind wichtigen Einrichtungen langsam nach Nordwesten ausweichen."
Gruß
André
Danke, André!
Hallo, das ist ja krass, was es hier für super Informationen gibt. Ich suche genau von dieser Einheit - 26. Panzerdivision, Panzergrenadier Regiment 67 - Informationen zum Kriegsgeschehen in Italien am 3. Oktober 1943. Da ist jemand aus dieser Abteilung von Briten in Gefangenschaft genommen worden - angeblich in dem Ort "Collaforte", den ich aber nirgends finden kann. Hat jemand zufällig Informationen zu diesem Tag? Vielen Dank im Voraus!
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