Beiträge von SeMue90

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Daniel,


    nun, das sieht zumindest danach aus, dass sich die Höhe 107 tatsächlich an der weiter oben von mir, aus dem Buch, zitierten Stelle befindet. Das ist ein ganzer Kamm, dessen längster "Arm" sich bis knapp 8 km nördlich Goubellat erstreckt. Luftlinie bis zum Sterbeort meine Urgroßonkels sind es 7 km. Ich denke, um einen handfesten Zusammenhang zwischen Sturm auf Hügel 107 am 23.04.1943 und seinem Tod am selben Tag, herzustellen, kann nur eine Karte oder Information helfen, die zeigen, welche Verteidigungsposition von wem wann bezogen wurde. Möglicherweise besteht da auch kein Zusammenhang, dann wäre es aber weiterhin interessant zu wissen, warum er sich gerade an dieser einen Position östlich Goubellat mit seinem Panzer aufgehalten hat. Operation Fliederblüte scheint mir allerdings nahezu sicher, allein weil seine Kompanie dazu angetreten war.


    Viele Grüße und Danke für deine Infos!


    Gruß

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Nachtrag :


    Auch sehr interessant. Hier werden die Geschehnisse von Operation Fliederblüte nochmal etwas detaillierter angegeben. Und auch hier wird mehrfach die Höhe 107 östlich Goubellat erwähnt.


    http://www.okh.it/504/Eng/Tunisia.htm


    Wurden Höhenbezeichnung nur einfach vergeben oder gab es auch Doppelbezeichnungen?

    Im Buch "Deutsche Fallschirmjäger im 2.Weltkrieg- Grüne Teufel im Sprungeinsatz 1939-1945" gibt es auf Seite 250 folgenden Satz :


    (Zitat) Auf der Höhe 107 an der Hauptstraße Tunis - Medjez el Bab, kurz hinter Ksar Tyr.. (Zitat Ende)


    Auf Seite 253 wird diese Höhe 107 dann auch "Kaktusfarm" (engl. Peters Corner) genannt. In der Abhandlung über die 504. Abteilung sind aber Höhe 107 (Quote 107) und "Kaktusfarm" unterschiedliche Orte (jeweils einmal West und östlich Medjez - Goubellat).


    Ich bin verwirrt :wacko:


    Grüße Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Jairo,


    da hast du Recht, dass müssten wir rausfinden.


    Möglicherweise wurde aus 2 Stoßrichtungen angegriffen, was vielleicht doch für die Theorie von 2 Kampfgruppen spricht. An den jeweiligen Punkten (Abschussort des Tiger 131 und östlich Goubellat ) verlaufen direkt jeweils eine Hauptstraße, bei Henchir el Beguer ist es die C28.


    Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Michael,


    ja das ist mal ein klasse Fund! Sehr gut.


    Hat jemand Erfahrungen mit bezahlten Recherchediensten gemacht? Freiburg ist von mir knapp 7 Stunden Fahrt entfernt (komme aus dem Harz). Da würde sich das vielleicht lohnen, wenn wir so nicht weiter kommen. Die haben dort auch ne Liste mit Leuten, die das anbieten. Diese Infos wären sicher auch für andere noch interessant.


    Gruß

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Jairo,


    du bist wirklich klasse. Danke!

    Dann warte ich mal gespannt!


    Viele Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Jairo,


    die chaotischen Zustände habe ich auch schon überdacht, vor allem da die KTB (soweit ich das über die NARA Rollen nachvollziehen kann) am 21.04.43 enden und dann am 27.04.43 wieder starten. Das entspricht ja ungefähr dem Zeitraum des britischen Gegenschlags. Aber so ganz abfinden kann ich mich damit noch nicht, auch wenn wir schon weit gekommen sind.


    Ideen sind gut, vielleicht findest du ja was. ich drück dir (und damit mir) die Daumen ! :)


    Ich werde mich jetzt noch ein bisschen mit den Mikrofilmen beschäftigen und hoffe, dass da vielleicht noch ein Hinweis versteckt ist.


    Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Nachtrag:


    Ich habe noch etwas interessantes im Buch "Tiger in Combat" gefunden.


    Es gab scheinbar eine Defensivposition im Osten (!) von Medjez - Goubellat, auf Höhe 107,gehalten vom 5. Fallschirmjäger Regiment und der Division "Herman Göring". Der Eintrag ist zu finden beim 21.04.1943.


    Unter dem 25.04.1943 gibt es einen Eintrag, dass das 5. Fallschirmjäger Regiment bei einem Gegenangriff unterstützt wurde um die am 23.04.1943 (!) gefallene Höhe 107 zurück zu erobern.


    Zusammenfassend ergibt das für mich ein stimmiges Bild:


    Angriff bei der Operation Fliederblüte 19.04.1943 - Halten von Verteidigungsposition am 21.04.1943 auf Höhe 107, östlich Goubellat - Höhe 107 fällt am 23.04.1943 (Sterbedatum Willy Körper) - 25.04.1943 Versuch der Rückeroberung von Höhe107.


    Gibt es eine Möglichkeit die Höhe 107 zu bestimmen? So könnte ich mal mit der Sterbekartei gegenprüfen. Topografische Karte?


    Gruß

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Guten Morgen Michael,


    diese Infos sind wirklich super detailliert und informativ! Danke!


    Ein Zitat ist sogar sehr zielführend:


    Am 19. April begann das Unternehmen „Fliederblüte“. 4 Tiger und fünf Panzer IV unterstützt vom III./FJR /Div „Hermann Göring“, griffen in Richtung auf Goubellat an.


    Goubellat und Quballat sind das Selbe. Nicht ganz zwei Kilometer südöstlich fiel mein Urgroßonkel. Möglicherweise war er an der Aktion beteiligt. Da kein Tiger Panzer Ausfall verzeichnet ist für den 23.04. kann ich davon ausgehen, dass er auf einem der Panzer IV saß. Zumindest liegt das sehr Nahe.

    Die Listen der Tiger Ausfälle sind doch sicher sehr gut recherchiert?


    Momentan beschäftige ich mich ausgiebig mit den NARA Rollen zum Thema, aber wie Jairo schon schrieb, sie sind leider nicht ganz vollständig und nicht immer von guter Qualität und oft auch sehr verwirrend :S Aber ich beiß mich durch. Die KTB Einträge sind leider auch super lückenhaft. Es endet alles kurz vor seinem Tod und beginnt dann erst wieder am 27.04.43.


    Viele Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Jairo,


    wenn wir davon ausgehen, dass die Verlustkartei korrekt ist, wäre das zumindest ein schriftlicher Beleg, wobei wir vielleicht nochmal präzisieren müssen, dass mein Urgroßonkel, laut Kartei, 2 km südlich von Henchir el beguer (Koordinaten: 36.47417,9.75611 ) gefallen ist. Das wäre nahezu die Grenze des Distrikts Zaghouan. Der Ort Zaghouan liegt 43 km weiter östlich.


    Danke für deine Mühe! Das weiß ich zu schätzen. Ich habe mich mal durchgeforstet und werde mir heute Abend bei fester Internetverbindung die Dateien laden und auch mal einen Blick werfen. Vielleicht finden wir das entscheidende Sandkorn in der Wüste ? Ich freu mich auf deine Suchergebnisse.


    Viele Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Antje,


    ja, das reizt natürlich - diese Detektivarbeit. Aber durch euch erhalte ich schon mal einen guten Einblick, auch wenn natürlich der Beitrag von Jairo viele neue Fragen aufwirft, die es jetzt für mich zu klären gibt. :)


    Ich melde mich sobald ich durch bin, na klar. :thumbup:


    Viele Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Jairo,


    Danke für deinen interessanten Beitrag. Also meine Informationen stammen von der Verlustkarteikarte. Auf dieser ist das Fahrzeug leider nicht bezeichnet, es steht nur "im Panzer verbrannt", so dass es eben schwer ist, da etwas einzugrenzen. Jetzt kommt man natürlich in den Bereich der Spekulation: gab es einen möglichen Übertragungsfehler im Arbeitsstab bei der Abwicklung, sind vielleicht Informationen verloren gegangen oder oder oder. Aber die Kartei ist so detailliert (bis auf das Fahrzeug), selbst eine Todesuhrzeit ("Punkt 20 Uhr" so der Vermerk) ist dort beschrieben - wenn nicht eben nachträglich Dinge eingetragen wurden, die nicht immer zu 100% korrekt gewesen sind.


    Darf ich fragen, woher du deine Informationen beziehst? Deine Informationen über die Abteilung 501 scheinen mir sehr detailliert zu sein.


    Aber wie geh ich jetzt vor, um da Klarheit zu schaffen? Ich setze meine Hoffnung auf die WASt Anfrage. Ich denke, in den Kasernen in Erfurt werden ja sicherlich keine verstaubten Akten zu finden sein, die man einsehen könnte/dürfte. Diese Unwissenheit ist furchtbar ?


    Viele Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Guten Morgen Antje,


    das werde ich mir heute gleich mal anhören. Es könnte tatsächlich zum besseren Verständnis beitragen, wie es im Panzer ablief.


    Ich habe mal gelesen, in einem anderen Forum, dass man als Unteroffizier oft Fahrer/Richtschütze war. Ist diese Einordnung korrekt oder läßt sich das so nicht pauschalisieren?


    Viele Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Michael,


    vielen Dank, ich fühle mich hier sehr wohl und freue mich auf weiteren konstruktiven Austausch. Da ich parallel auch zum Bruder meines Urgroßonkels forsche (was quasi auch ein Urgroßonkel ist.. Es waren 10 Kinder), freue ich mich schon darauf, auch dort Hilfe zu erhalten. Da ist die Lage (gilt als vermisst) noch etwas unübersichtlich, so dass ich da erst im familiären Umfeld Informationen sammle, bevor ich hier Fragen stellen werde.


    In diesem Fall aber, fühle ich mich sehr gut beraten im Forum.


    Danke für den Hinweis. Ich denke, wenn ich etwas länger "dabei" bin, klappt es ohne Schnitzer. Ansonsten bin ich immer für Kritik offen, sollte es an meinen Beiträgen etwas geben.


    Viele Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Antje,


    das dachte ich mir auch gerade ? Danke für die Zusammenfassung. Es würde mich jetzt natürlich reizen, tatsächlich belegen zu können, ob er auf einem Panzer III gefahren ist. Ist sowas in den Unterlagen der Wehrmacht zu finden, die die WASt einsehen kann?


    Ich habe gerade mal dem Volksbund geschrieben und bin auf Antwort gespannt. Vielleicht liegt er wirklich dort beerdigt. Ich mache mir Hoffnung wegen des Kreuzes auf der Karteikarte.


    Gruß

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Antje,


    Das geht selbstverständlich in Ordnung. Vielen Dank für die Links. Ich werde mal durchstöbern. Zum Volksbund werde ich auch mal Kontakt aufnehmen. Das ist eine sehr gute Idee!


    Es gibt 2 Karteien, warum auch immer. Eine beinhaltet diese Daten, die andere enthält die Truppe sPzAbtl 501. Ich vermute das liegt daran, dass es da nach der Ankunft der 501er eine Neu/Umgliederung gab. Sofern das möglich ist, kann ich ein Bild der Kartei, die ich habe, mal hochladen.


    Vielleicht lohnt es sich parallel dazu, zur 9.Kompanie,7.Panzerdivision zu suchen,was meinst du?


    Viele Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Hallo Antje,


    Danke für den Tipp und deine Antwort! 8 )

    Ja klar: Sein Name war Willy Körper, Jahrgang 1922 und er stammte aus Büchel bei Sömmerda.


    Genau, ich meine die Sterbekartei. Die habe ich als Digitalisat einsehen können.


    Viele Grüße

    Sebastian

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Das ist ja klasse. Super! Werde ich mal einen Blick drauf werfen. Schön, dass hier so fix geantwortet wird - das freut mich wirklich.

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Danke! Das grenzt den Panzer Typ ein. Bei den mir vorliegenden Informationen ist es leider nicht konkretisiert - in der Hoffnung, dass die WASt mir da noch etwas liefert. Das wäre wirklich klasse. Werde mir das Buch mal direkt zulegen, guter Tipp!

  • schwere Panzer-Abteilung 501 - 1943

    Guten Tag,

    da ich neu im Forum bin, möchte ich kurz die Gelegenheit nutzen mich vorzustellen : mein Name ist Sebastian, ich bin 30 Jahre jung und versuche soviel wie möglich über meine im Krieg gebliebenen Familienangehörigen und deren Einheiten zu erfahren. So versuche ich mir, ein bisschen deren soldatisches Leben näher zu bringen. Ich freue mich, auf guten und konstruktiven Schriftverkehr:thumbup:


    Zur Sache: Mein Urgroßonkel war Uffz bei der sPzAbtl 501, 1.Kompanie im Afrika - Korps. Er fiel mit nur 21 Jahren bei Zaghouan, 2 km südlich von Henchir el Beguer (nahe Quballat), am 23.04.1943 - laut Kartei im Panzer verbrannt. Das britische 9.Korps eröffnete am 22.04.dort eine Offensive, die ihm vermutlich das Leben kostete.


    Zum einen Suche ich alles an Informationen über die Abteilung 501, bis Mai 43. Natürlich habe ich die Google Suche bedient und den Wikipedia Artikel sowie den Artikel vom Lexikon gelesen. Gibt es weiterführende Empfehlungen an Literatur? Klasse wäre es, etwas über die 1. Kompanie zu erfahren. Gibt es online Bildmaterial außerhalb der Google Suche oder auch hier Literatur oder ähnliches? Auch Listen von Gefallenen und dergleichen sind interessant. Gibt es Bilder vom Soldatenfriedhof in Borj Cedria oder eine Liste der dort aufgeführten Namen? Ich habe die berechtigte Vermutung, dass er dort beerdigt wurde. Nebenbei läuft natürlich eine Anfrage bei der WASt. Habe ich die Chance zu erfahren, auf welchem Panzer (Nummer, Typ, Kommandant) er fuhr oder ist sowas eher nicht hinterlegt?


    So viele Fragen. Ich bin für ALLES dankbar.


    Viele Grüße

    Sebastian 8 )