Hallo Michael, Abkürzungen ist für die Waffengattungen völlig in Ordnung.
Was Du mit der Rubrik "Wissenswertes" meinst verstehe ich allerdings nicht.
Liegt aber an mir, meine grauen Zellen sind im Urlaubsmodus .
Ich hatte schon daran gedacht die Rubrik (weil in einigen Fällen der Text doch recht umfangreich ist) unter die Tabelle zu stellen.
Dann mit Name und dahinter eben "Wissenswertes". Aber das war eben nur so ein Gedanke.
Gruss, Wolle

Hallo Michael,
deine Tabelle funktioniert aber nur bedingt. In einigen Fällen wird durch das streichen von "Wissenswertes" der Zusammenhang zwischen der Person, der 150.,
sowie die Beziehung zu anderen Personen in der Tabelle verloren gehen.
Wie zum Beispiel bei Robert Schnorr.
Da geht das Team verloren. Nicht aber die einzelnen Personen.
Wäre es da nicht besser die vorherige Waffengattung wegfallen zu lassen? Eventuell nur mit einem Symbol an zu deuten?

Gruss Wolle

Hallo Michael,
Dann leg mal los
Gruß
Wolle

Hallo Michael,
mache es so wie es am einfachsten ist. Es muss ja nur seinen Sinn erfüllen. Es muss klar sein woher die Namen stammen und wie dies Personen und die 150. zu einander gehören.
Besonderheiten der Personen sind ein Zubrot. Der Rest ist wohl eher Geschmackssache.
Ach ja etwas habe ich noch. Zunächst die andauernde Verwechslung der drei vom 23.12.1944 in Henri-Chapelle. Ohne jetzt die Bilder der Hinrichtung von Billing, Pernass & Schmidt verwenden zu müssen dürfte jedem klar sein wer wo stand.
In der Mitte Billing, rechts von Billing stand Schmidt und links von Billing stand Pernass. Es gibt aber immer wieder Verwechslungen. Deswegen bin ich ja auch froh wenigstens von Schmidt u. Billing Bilder aus Zweitquellen zu haben. In der Akte von Skorzeny (M1106) steht die Eidesstattliche Erklärung des Journalisten Louis Deroche. Deroche war Zeuge der Erschießung von Billing, Pernass & Schmidt. Und da ist schon eine Quelle dieser Verwechslungen zu finden, es dürfte auch die älteste Fehlerquelle sein. Er schreibt das Schmidt dem zuvor die Brille abgenommen wurde kurz vor der Hinrichtung seinen Führer noch anhimmelte. Es muss natürlich Billing sein, den nur Billing ist Brillenträger. Schadewitz hat in seinem Buch das Zitat von Deroche korrigiert. Eigentlich sollte man Zitate nicht korrigieren sondern nach dem Zitat auf den Fehler hinweisen.
Ich vermute das Louis Deroche mit einer der Gründe ist warum in einigen Quellen (bei Fotos) die Namen verwechselt werden.
Eine andere Sache ist die Interpretierung eines der vielen Bilder vom 23.12.44. Auf ein oder zwei der Bilder (sowie den Filmfrequenzen) schaut Pernass in Richtung seiner Kameraden, wobei Billing und Schmidt gerade aus schauen. Schmidt werden in dem Moment die Arme festgebunden. Manche interpretieren das Bild als wenn Pernass Hilfe suchend nach seinen Kameraden schaut. Es gibt nun allerdings auch eine andere Erklärung. Im Internet ist nun eine STARS AND STRIPES (16.06.1945) aufgetaucht. Auf Seite 5 werden die Ereignisse vom 23.12.1944 mit den uns bekannten Fotos beschrieben. Lest mal was unter dem Bild von Schmidt steht. Nervös und schwitzend, Cpl. Wilhelm Schmidt, 24, der dritte Nazi, war gesprächig, als die Militärpolizisten seine Arme hinter ihm festhielten. Und Pernass guckt genau zu dem Zeitpunkt in die Richtung. Es ist also ebenso möglich dass das Gerede von Schmidt die Ursache dafür war das Pernass in die Richtung schaut. Denn zwischen den dreien gab es keinerlei Bindung die ein Hilfesuchen (wenn auch Sinnlos) logisch erscheinen lässt. Von richtigen Teams die auf einander eingespielt waren war keine Rede. Und das irgendwelche freundschaftliche Bande zu Stande gekommen sein könnten ist auch nicht zu erwarten. Aber ein Hilfesuchender erhöht natürlich die Dramaturgie der Situation.

Hallo Michael, nein wundern tue ich mich nicht.
Es ist ja Urlaubszeit und wir hatten ja auch kein Zeitlimit vereinbart.
Und es sollte schon richtig gemacht werden , oder gar nicht.
Viel Spaß beim Knobeln !
Gruss Wolle

Guten Morgen Michael,
in der Tat ein Missverständnis, aber ich glaube das der Hinweis zum Copyright sowohl auf offene Türen als auch bei manchem auf taube Ohren stößt.
Es wird ja nicht einmal gefragt, oder die Quelle genannt.
Daher auch auf der Webseite (leider nun auch auf den Passbildern) die Wasserzeichen, um zu vermeiden das die Bilder in einer falschen Ecke des Internets Verwendung finden.
Das wäre für mich der Super-Gau .
Bisher gab es aber nur eine Raubkopie. Und die ist über Google nicht mehr erreichbar, habe ich festgestellt.
Ja schicke mir eine PM dann zum nächsten Schritt.
Gruss,
Wolle

Hallo Michael,
im Vergleich mit der Verleihungslisten ist es nur so das bei mir die extra Info und die vorherige Einheit das ganze dann unübersichtlich machen könnten.
Vielleicht ginge es so.

Dagobert Duck geb. 1947 Entenhausen.
Ursprüngliche Einheit Jäger-Bataillon.
Ab Nov 1944, 150. Pz. Brigade (Geflügelabteilung)
Weitere Info; Hasst Panzerknacker.

Dann fällt es auch nicht sonderlich ins Gewicht wenn bei dem einen oder anderen etwas mehr zusätzliche Info steht.
Später kann man dann nach belieben neue Info dazwischen schieben.
Meine Tabelle habe ich einfach mit Words gemacht.
Bin nicht so ein Computerfachmann, aber das geht so gerade noch.
Aber Du kannst gerne mit Hilfe der Originalliste experimentieren.
Wie lasse ich Dir das gute Stück zukommen

Zitat von Wehrmachtlexikon

Dennoch solltest du überlegen, ob wir neben einer PDF-Variante ggf. auch diese Daten direkt in das Forum übernehmen. Das würde den Vorteil bilden, dass diese Inhalte auch von den Suchmaschinen gefunden werden können.

Hallo Michael, generell habe ich natürlich nichts dagegen, denn wenn die Liste (wie auch immer) im Forum zu finden ist kann auch dann gegen Missbrauch (sich mit fremden Federn zu schmücken) vorgegangen werden.
Versteh mich nicht falsch. Wenn die Liste wo anders auftauchen würde ist das nicht mein Problem, es sollte aber auf die Quelle hingewiesen werden. Mit einer ähnlichen Liste (ganz zu Anfang habe ich aus mehreren Quellen die Namen der hingerichteten Greife heraus kristallisiert. Die Liste wurde dann von ein oder zwei User in andere Foren verbreitet die sich nicht einmal die Mühe machten auf die Quelle hin zu weisen. Sogar als die Liste veraltet war tauchte die dann noch auf. Ich würde vorschlagen das ich Dir das Original zukommen lasse und das Du es wie auch immer ins Forum integrierst.

Zitat von wirbelwind

Was mich ein wenig stutzig gemacht hat, ist der fehlende vorangegangene Truppenteil bei Freiherr v. Behr. habe gelesen, dass er als Korvettenkapitän der Kriegsmarine angehörte, bevor er die Angehörigen der Panzerbrigade 150 in Grafenwöhr in englischer Sprache schulte. Scheint ja was den Truppenteil betrifft, wohl nicht so gewesen zu sein.

Hallo Wirbelwind, Danke für die Blumen. Das Korvettenkapitän v. Behr von der Marine kam stimmt natürlich. Ich werde mir in diesem Fall von der Deutschen Dienststelle keine Bestätigung holen.
Solche Flüchtigkeitsfehler werden natürlich mit beseitigt.
Gruß Wolle

Hallo Zusammen,
So, der erste Versuch alle relevanten Namen in eine Liste zu packen ist fertig. Die Geburtsdaten dienen hauptsächlich dazu Verwechslungen bei Namensvetter zu vermeiden.
Der eine schreibt Schorr der andere Schnoor. Wenn die Geburtsdaten die gleichen sind ist davon aus zu gehen das es sich um dieselbe Person handelt.
In fast allen Fällen habe ich deswegen auch (falls bekannt) die Geburtsorte nicht genannt.
In einigen fällen sind die Zusatzinformationen etwas ausführlicher. Ich hätte die auch unter der Tabelle setzen können. Da dies aber der erste Entwurf ist lasse das erst einmal so.
Schaut euch die Liste an und gebt euren Senf hinzu.
Der Kopierschutz ist dazu da zu vermeiden das dritte mit meiner Arbeit stiften gehen. Da gibt es in verschiedenen Foren Beispiele aus der Vergangenheit.
Zur Akte Schoor (Schnorr) sei noch erwähnt das es sich dabei um eine Akte aus NARA Bestände handelt, die Singnaturnummer ist mir aber nicht bekannt.
Grüsse Wolle

Hallo zusammen,
2 Geschichten zum Schmunzeln.
Zunächst zu Petter.
In Der Spiegel 2/1951 erzählt der ehemalige Feldwebel Heinz Rohde von seinen Erlebnissen bei Greif, er beschreibt u.a einen Einsatz im Januar 1945.
Rohde erwähnt Petter, der Archeologe von Beruf gewesen sein soll. Rohde war laut eigener Angabe Teamleiter.
Soweit so gut. In M1106 (Fiche 4-5) finden wir Herbert Petter als Zeuge, Mitglied des Teams...ehh, nö Teamleiter des Teams .
Er beschreibt ebenfalls den Einsatz im Januar, erwähnt Rohde mit keinem Wort.
Und jetzt die Anekdote; Petter trifft auf Amerikaner und er wusste das die sich mit Passwörter absicherten. Da er das Passwort nicht kannte griff er zu einer List.
Er rief einem der Amis die Frage nach dem Passwort zu, und bekam prompt die Antwort "Apfel". Worauf Petter nur "O.K.". rief.
Auch ganz nett ist folgendes.
Als in Grafenwöhr die Rot-Kreuz-Pakete mit den US-Klamotten ausgeteilt wurden regte sich bei einigen der Widerstand.
Der Zeuge K. Siebauer beschreibt das der Stabsgefreite Rainer am deutlichsten gegen diese Praxis protestierte.
Worauf Ob.Lt. Stielau ihm sagte: "Sie sind nicht hier um zu denken". (l. Rainer r. Stielau) .
Stielau befahl das Rainer keine Post mehr bekommen sollte, andere Offiziere rieten den Anwesenden sich von Rainer fern zu halten da dieser wohl ein Spion sei.
Rainer hatte wohl gute Kontakte in das Kriegsgefangenenlager aus dem die geklauten Klamotten kamen.
Siebauer konnte nicht sagen was mit Rainer passierte und erwähnte dann die beiden Soldaten die wegen der Briefe erschossen wurden.
Das zeigt mir aber auch das Lt. Arno Krause ein beträchtliches Risiko genommen hatte als er seinem Onkel von dem Vorhaben, hinter der Frontlinie zu gelangen, erzählte.
Ein falsches Wort hätte später gereicht.
Gruss,
Wolle

Ich bin immer noch dabei Namen zu sammeln. Die Skorzenakte (M1106) ist voll davon.
Jetzt habe ich zum erstmals einen Hinweis auf 2 erschossene Soldaten während der Vorbereitungen.
Es waren laut K. Siebauer 2 Soldaten die verbotener Weise Informationen in Briefe preisgaben.

Hallo Michael, ich bin dabei alle die ich mit der 150. & der Einheit Stielau in Verbindung bringen kann in einer Liste zu packen. Das ist mehr Arbeit als ich dachte. Ich bin jetzt dabei die Skorzeny Fallakte zu durchstöbern. Nicht nur die Angeklagten, auch Zeugen oder eben nur genannte Namen die direkt mit Greif zu tun haben. Außer Putzfrauen oder Klempner die mal kurz in Grafenwöhr zu tun hatten. Also auch Brandenburger oder andere die von ihrer Einheit einen Abstecher nach Grafenwöhr, den Ardennen und zurück gemacht haben. Morzuck klinkt für mich Italienisch, spontan denke ich da nicht sofort an Brandenburger, eher an Skorzeny & Mussolini. Aber so lange ich nix ghabe suche ich überall. Die Liste kommt, aber das dauert bestimmt noch ein paar Tage.

Hallo Wirbelwind, zunächst müsste geklärt werden ob es die Erschießungen tatsächlich aus dem von Dir genannten Grund gegeben hat. Es könnten ja auch andere Gründe vorgelegen haben. Zum Beispiel Geheimnisverrat. Aber auch in dem Fall fehlt bisher jede Möglichkeit das zu überprüfen. Wer sachdienliche Hinweise zu dieser Angelegenheit hat, er sollte sich melden. Eine andere Möglichkeit sind andere Truppenteile. Es waren ja noch andere Truppenteile einbezogen. Wie war das bei denen mit der Freiwilligkeit ? Aus Erfahrung kann ich sagen das solche Geschichten meist auf Halbwahrheiten beruhen. Und schnell wird aus einem ein ganzes Dutzend. Noch eine Bitte. Und diese Bitte bezieht sich nicht nur auf Greif. Wenn Archivmaterial (NARA u.s.w.) besprochen, gezeigt u.s.w. wird. Nennt bitte die Singnaturnummer. Es könnte später immer sein das andere an der Stelle weiter suchen möchten um ganz sicher zu gehen das dort nicht mehr zu finden ist. Ihr werdet bestimmt nicht wegen Geheimnisverrat angeklagt.
Gruss Wolle

Hallo Michael, ohne mich mit der Thematik der Kampfschulen befasst zu haben dachte ich spontan an "Süd-West", Aber beim Googeln, und ich habe einiges versucht bin ich auch nicht klüger geworden.
Gibt es bei den Brandenburgern einen Morzuck ? Der steht nämlich ganz oben auf meiner Fahndungsliste. Und wie gesagt: Wer sachdienliche Hinweise zu Mitglieder der Einheit Stielau und /oder der 150. Panzerbrigade machen kann, bitte melden (oder bei eines unsere Aufnahmestudios ). Es sollen sich unter den Brandenburgern ja einige befinden die es in die Ardennen gezogen hat.

Hallo Uwe, Ich habe beim durchstöbern einer Namensliste einen Brandenburger gefunden. Hoffe natürlich das Du den noch nicht hasst. Da Du bei "K" bist und dessen Name mit "R' anfängt möchte ich Dir diesen Brandenburger nicht vorenthalten, Siehe Anhang. Eine Bitte. Falls Dir bei den Brandenburgern welche unter kommen die an der Operation Greif (nur Mitglieder der 150. Panzer Brigade & Einheit Stielau.) beteiligt waren..... bitte bitte bitte.... kann ich die Daten bekommen? Ich möchte versuchen so viele wie möglich zusammen zu tragen.
Viele Grüße, Wolfgang
(Quelle Brandenburger, Liste von Namen des in Frankreich geschnappten Schnorr)

Hallo Michael, Du bist nun der beste Beweis das die Biografien nicht gelesen werden. Denn dann hättest Du die Antwort auf deine Frage gewusst. Ich verweise auf Manfred Pernass unter "Allgemeine Info" findest Du den US-Report. Sogar ich mit meinem Google-Englisch finde die Stelle an der das steht. Bei Lt. Arno Krause findest Du unter "Allgemeine Info" die Prozessakte. Als ich diese Deutsche Übersetzung von einem Angehörigen von Arno bekam musste ich erst einmal prüfen ob das Teil authentisch ist. Ja , es ist Authentisch. In dem Dokument steht ein ganz bestimmter Hinweis zu einem der anderen Greife. Das konnte kein Außenstehender wissen. Vielleicht findest Du den Hinweis. Im übrigen sind Spione auch heute noch so schlau. In den Niederlanden wurden Russen geschnappt, mit einer Quittung in der Tasche. Die Quettung belegte die Taxifahrt vom Hauptsitz des Russischen Geheimdienst zum Bahnhof.

Das mit der Hinrichtung geht dann aber auch noch in Ordnung. Art. 23 Haager Abkommen (1907) ist da ganz klar. Und wenn die Jung's noch so viele Deutsche Unterlagen in der Tasche hatten, US-Uniform (mit Hoheitszeichen) u.s.w sind da ausschlaggebend. Daher ist ein Vergleich mit Amerikaner die dieselbe Kriegslist verwendet haben nur haltbar wenn bewiesen wurde das Deutsche Abzeichen getragen wurden. Und wer sich nicht hat erwischen lassen ist noch besser dran.

Zitat von Wehrmachtlexikon

Hallo Wolfgang,

wenn du Namen bzw. eine Stellenbesetzung oder vergleichbares haben solltest, könnte man ja mal schauen ob man dazu weitere Infos finden kann.

komisch so etwas in der Art hatte ich schon vermutet aber vielen Dank für die Bestätigung.
Gruß
Michael

Hallo Michael. Ich will Dir zur Freude gerne mal alle Namen von Greife (oder die Namen von denen die mal ein Greif werden sollten) in einer Tabelle verarbeiten. Info über Aufgabe und vor allem die Quelle. Dann könnt ihr ja mal schauen ob Ihr euren Senf dazugeben könnt. Vielleicht bringt es was neues. Das dauert ein paar Tage. Vor allem die richtigen Namen miteinander zu verbinden ist nicht immer einfach. Aber so bin ich wenigstens von der Straße. Gruß Wolle .

Hallo Wirbelwind, also diese Story lese ich nun zum ersten mal. Ich kann mindestens 2 Greife zitieren die unabhängig von einander an unterschiedlichen Stellen sagten das die Möglichkeit gegeben wurde aus zu steigen. Das waren aber beides Mitglieder der Kommandoeinheit. Wobei einer nicht zum Einsatz kam, nach eigener Aussage (Skorzeny files). Der andere war Struller im Gespräch mit einem Mitgefangenen. Ich will aber mal schauen ob auch an anderer Stelle (ehemalige) Mitglieder dergleichen aussagten. Schadewitz erwähnte in seinem Buch (Zwischen Ritterkreuz & Galgen) etwas über eine Hinrichtung, auch das will ich in den kommenden Tagen noch mal ausgraben. Wäre das nachvollziehbar gewesen hätte ich aber bestimmt nachgeforscht.

Zitat von Fritz Vaupel

...Er hat mir die Sache so erklärt, dass rund 300 Mann zum Antreten befohlen worden seien. Man habe dann einen Spezial-Auftrag befohlen, wer sich davon ausschliessen wolle, könne heraustreten.

Am interessantesten finde ich die Anzahl der Leute die antreten mussten, das deutet darauf hin das die 150. vollständig antreten musste. Nicht nur die Kommandoeinheiten, oder die Leute die dafür vorgesehen waren. Das waren weitaus weniger.
Gruss Wolle

Hallo Michael, Eigentlich war es ein zusammengewürfelter Haufen. Was genau möchtest Du denn genau wissen? Zu den Links kann ich folgendes sagen. Der Inhalt der Links stammt zum Teil aus STERN 03.06.2004. Die Bilder stammen aus unterschiedlichen Quellen. Und schon findet sich Unsinn. Die beiden Dokumente aus der "Akte Greif" stammen aus "Military Justice Administration in Theater of Operations" und hat soweit ich mit meinem Englisch da durch komme nicht speziell mit Greif zu tun. Ich kann die PDF so auf Anhieb nicht mehr im Netz finden, habe die aber hier. Wenn Du rein schauen möchtest kannst Du sie von mir bekommen, nur wie? Denn als Anhang ist die Datei zu groß. Schau dir die Namen bei Punkt 9 & 10 an. Da stehen Namen von Spione die rein gar nichts mit Greif zu tun haben. Die Bilder vom Bunker an dem die Hinrichtung von Billing, Pernass u. Schmidt statt fand sind in den Niederlanden von einem Forum ausgeliehen. Die Fotomontage mit den 6 Einzelbilder habe ich selber zusammengeschustert und in Foren eingestellt. Also alles nichts neues und steht wohl auch schon eine ganze Weile im Netz. Und von den drei Namen bei denen sich der Autor der Seite bedankt kenne ich mindestens einen, er ist Buchautor und kennt meine Arbeit ganz genau. Gruß, Wolle