Zitat von Greif1944

Ich habe bisher Erzählungen von 4 Mitglieder die aus den Ardennen raus gekommen sind, Christ, Deymann,
Radiomonitor (Alias, Name ist mir aber bekannt) und Rohde. Dazu die Zeugenaussage von Petter, das wären dann 5.

Hallo Zusammen,
ich habe natürlich Robert Schnorr vergessen, der ebenfalls als Greif unterwegs war und wie Petter im Prozess gegen Skorzeny aussagte.
Damit sind es 6 Greife deren Berichte/Aussagen dokumentiert sind.
Im Gegensatz zu Petter nannte Schnorr (alias Benedict V. Amato) auch die anderen Mitglieder seines Teams.
In der Liste (Pdf oben irgendwo) ist das auch verzeichnet. Im Zitat ist Schnorr vergessen worden.
Gruß Wolfgang

Ps. Heute vor 75 Jahren lief es für Manfred, Günter u. Willi nicht so gut.

Hallo Daniel,
danke für die Blumen !
Ich gebe mein Bestes.
Gruß Wolfgang

Hallo Wirbelwind,
ein Buch..... ??
Das wurde versucht.
Aber der damalige Co-Autor, mit dem ich das Projekt angedacht und angefangen hatte, meinte nach einiger Zeit das die Verlage nur den militärischen Teil haben wollten.
Ich aber beides unbedingt aneinander verknüpft sehen wollte. Der militärische Teil ist ja nun wirklich oft genug durchgekaut worden.
Und mal eben so ein Buch schreiben ?
Unterschätze die Arbeit und Kosten für so ein Projekt nicht.
Also musste eine Alternative her, eine Webseite.
Um mit den Biografien soviel wie möglich allem gerecht zu werden und nicht mit den Biografien ins braune Lager verfrachtet zu werden suchte ich eine geeignete Möglichkeit.
Und die habe ich ja gefunden. Da gab es ja nun auch Vorgaben der Archive die erfüllt werden mussten.
Der Text ist Deutsch:

Zitat von W.Stienes

https://www.oorlogsslachtoffers.nl/greif1944/

Die Englischen Kurzfassungen findest Du hier;

Billing, Bronny, Görlich, Krause, Meyer, Miegel, Pernass, Pollack, Reich, Schilz, Schmidhuber, Schmidt, Schulz, Struller, Weisenfeld und Wittsack.

Ich habe den Kuchen so eingeteilt das jeder sich seines herauspicken kann.
Wem der zivile Kram nicht passt geht zu dem militärischen Teil, oder unter Allgemeine Informationen.
Ich habe weitgehend darauf verzichtet alt bekanntes nochmal auf zu brühen.
Ich habe die Offensive soviel wie Möglich von dem betreffenden Soldaten aus "angeflogen".
So kam auch Wolfgang Schmidhuber zu Stande.
Das es sich hier um den Sohn von Generalmajor Gerhard Schmidhuber handelt hat bisher noch niemand geschnallt.
Wenn ich etwas zu einem Team habe findet sich das meistens nur bei einem des Teams wieder, unter Allgemeiner Information.
Der Vorteil von einer Webseite ist das es immer Aktualisiert werden kann.
Der Nachteil, es ist alles für lau. Aber die ganze Sache ist ja sowieso nicht kommerziell.
Wie groß das Interesse an den einzelnen Soldaten ist kann ich nur ahnen.
Für die meisten gilt; Panzer rein, Panzer raus, Namenslisten, einigen Eckdaten und schon ist die Offensive vorbei.
Ich war x mal in Lommel und war an den Gräbern von Pernass & Co. . Einmal sprach mich jemand an und fragte ob ich Verwandt sei.
Wir kamen ins Gespräch und es stellte sich heraus das der Mann Gräber fotografiert.
Ich erzählte das es dort auf dem Friedhof noch andere Gräber von Greife gab.
0,0 Interesse, keinerlei Reaktion !!
Und zum Schluss fragte er mich noch ob das Grab von Skorzeny dort auch sei...
Jeder macht eben sein Ding.
Ich bin felsenfest davon überzeugt das zu fast 100 % keiner weiter liest als die Personalien und eventuell die militärischen Informationen.
Ich merke das ja an den Fragen und Bemerkungen wenn es um den Stoff geht.
Aber ich wollte eben mein Ding machen. Nur im richtigen Rahmen.
Für mich und für die Angehörigen, mit denen ich in Kontakt stand, und stehe.
Zugleich wollte ich auch die Möglichkeit geben sich über die einzelnen Personen zu informieren.
Das ist auch mit ein Grund nicht die gleiche Mühe zu investieren im aufstöbern weiterer Greife.
Da ist aber jemand dran, und bisher mit beachtlichem Erfolg. Aber das ist noch GEHEIM.
Und wenn ich Informationen bekomme die es sich lohnt in meine Biografien ein zu bauen wird das auch gemacht.

Gruss Wolle

Hallo Zusammen, hallo Uwe,
weil das mit den Quellen nicht immer einfach ist sollte bei historischen Recherchen,egal zu welchem Thema, die Quelle kein Geheimnis bleiben.
Oder man hält ganz den Mund. Wenn die Quelle geheim gehalten wird kann keine offene Diskussion statt finden.
Manchmal können Unterlagen auch unterschiedlich bewertet werden.
Vielleicht hat ja jemand anderes das fehlende Puzzlestück. Wir sollten einander helfen, ansonsten machen Foren wie diese ja kaum Sinn.
Über Ergebnisse und Probleme bei solchen Recherchen sollte gesprochen werden.
Im Fall von Otto Struller können wir aber davon ausgehen das die im Urteil genannte Einheit stimmt.
Sollte in Zukunft aber ernsthaft Zweifel entstehen werde ich das in seiner Biografie einbauen.
So habe ich das auch mit den Rängen von Billing und Bronny gemacht.
Einfach dazu geschrieben das es hier unterschiedliche Aussagen gibt die so und so zustande gekommen sind.
Im Fall Arno Krause habe ich mit der Deutschen Übersetzung des Urteils das Problem das mir die Amerikanische Quelle fehlt.
Da mache ich aber auch kein Geheimnis raus, denn schließlich hoffe ich auf einen Tipp wo das Original liegt.
Mit Geheimniskrämerei ist da keinem geholfen.
Wer aber nur seine eigene Internetseite bauen will und denkt er hätte das Ei von Columbus gefunden irrt gewaltig.
Ich habe bei meinen Recherchen die wichtigsten Tipps zu Unterlagen aus Foren.
Ich war User in einem Ballettforum. Was habe ich mit Ballett am Hut?
Gar nichts. Und doch habe ich durch den Beitrag wichtige Informationen bekommen die mir weiter halfen.
So auch im Forum für Seefahrer. Dank des Hinweises eines Users habe ich heute die vollständige Seemannskartei von Horst Görlich.
Und immer noch bin ich dankbar für jeden Hinweis.
Wer Hinweise hat zum Verbleib von Antoni J. Morzuck meldet sich bitte hier oder bei eines unserer Aufnahmestudios
Ganz besonders ist es wenn Angehörige sich melden. Was aber leider viel zu selten geschieht.

Zitat von UHF51

...fast 10 Jahre gebraucht um......

Gestern bekam ich eine E-Mail zu einem Datensatz und nebenher eine Information Manfred Pernass betreffend die mich erst einmal vom Hocker gehauen hat.
Nach etwa 10 Jahre eine solche Information mal eben so nebenher war schon ein Schock, denn was gibt es zu den einzelnen Soldaten noch alles das unentdeckt in Archive schlummert ?
Diese Info wäre, wenn es stimmt, für mich und dem leider inzwischen verstorbenen Familienforscher der Familie Pernass völlig neu.
Deswegen warte ich auch erst bis ich 100% sicher bin und nicht nachher zurück rudern muss.
Nur soviel, es hat nichts zu tun mit den Ardennen sondern ist ein familiäres Ding.
Ich bin aber auch, wie ihr gemerkt habe, an das familiäre Umfeld der Soldaten interessiert.
Bei Manfred waren es meiner Meinung nach auch familiäre Einflüsse die zu seiner Entscheidung, an Greif teil zu nehmen, geführt haben.
Ich hätte dem ollen Pernass nicht in die Finger geraten wollen. Der war bestimmt nicht ohne.
Wenn Ich an den ollen Pernass denke muss ich immer zuerst an den Schwager vom Hauptmann v. Köpenick (Verfilmung mit Heinz Rühmann) denken.
Egal, ich bin nun ganz aufgedreht und bleibe das auch wohl erst einmal bis die Unterlagen hier sind.

Gruß Wolfgang

Hallo Michael,
das kann natürlich verschiedene Gründe haben.
Er müsste zum Beispiel seine Quellen offenlegen.
Das gilt sowohl für seine Anmerkung zu Struller als auch für den geheimnisvollen Greif aus Frankreich.
Viele "Fachleute" tun sich schwer damit, lieber die Quelle mit ins Grab nehmen.
Oder irgendwann eine eigene Internetseite machen. Es gibt ja kaum welche.
Geheimniskrämerei gehört halt zum Geschäft.
Oder er hat nach meinen Beweisen im Fall Struller, die nun wirklich Hieb u. Stichfest sind, die Flinte ins Korn geworfen.
Ich habe auch einige Leute kennen gelernt die bleiben bei dem eingenommenen Standpunkt. Es steht ja irgendwo in einem Buch.
So wird es immer Leute geben die davon überzeugt sind das die beiden Kriegsgefangenen links auf dem Avatar Billing und Schmidt sind.
Auch wenn ich die Gesichter auf Bildschirmgröße vergrößere und jeder erkennen kann das diese Behauptung nicht stimmt.
Sollte aber noch irgendwo ein berühmter Greif auftauchen bin ich gerne bereit neues zu lernen.
Ich habe mich weniger damit befasst was aus Greife geworden ist die den Krieg überlebt haben. Aus einem Grund; Datenschutz.
Bei der Deutschen Dienststelle war zum Beispiel die Abteilung Marine ein Problem.
Die Abteilung bestand auf eine Einverständniserklärung Angehöriger.
Bei Ämter waren u. sind die gesetzlichen Fristen eine Hürde.
Und zum Schluss kam bei mir die Frage auf was mache ich dann mit dem Wissen.
Wenn da Kinder u Familie von dem Ex-Greif noch leben.
Bei mir ist das eigentlich nur bei Wittsack geschehen, aber dort ist es kein Problem.
Obwohl die Tochter ganz schön an der Geschichte zu knabbern hat, eben weil ihr Antworten fehlen.
Das war mir bei den Überlebenden Greife dann doch etwas zu viel Aufwand für ein Ungewisses Ergebnis.
Da ich kaum Zweifel habe das der User Robert Schnorr meint hat sich das für mich die Sache erledigt.

Gruss Wolfgang

Hallo Zusammen,

Zitat von kauschmann

So gibt es zum Beispiel ein berühmtes Mitglied dieser Kommandokompanie (sein Name ist hier bisweilen noch nicht aufgetaucht), der mit den Ihm überlassenen Dokumenten gegen Kriegsende sogar in der Uniform eines 2nd Lt. unbehelligt bis in den Süden Frankreichs reisen kann……

Wenn ich nicht ganz falsch liege müsste das doch Robert Schnorr gewesen sein. In der Kurzbiografie die in seiner Akte (Nara) steht findet sich sein Abgang nach Frankreich und Gefangennahme in Marseille.
Was mich aufs falsche Bein gesetzt hatte ist der Zusatz "berühmt". Die weitaus meisten kennen nur Billing, Pernass und Schmidt. Weiter reicht der Horizont nicht.
Wenn einige auch die anderen Namen in Foren runterrasseln.Meistens in Listen in denen hingerichtete Spione stehen.
Da stehen dann auch welche die gar nichts mit den Ardennen zu tun haben.

So nun noch etwas für Romanleser. Ich habe Steve ein paar Anmerkungen zu seinem Texst geschrieben.

Zitat von Steve Anderson

https://www.stephenfanderson.c…4hl76l7pqwvfflppi4uf92jr2.

So das wollte ich kurz los werden.
Gruß Wolfgang

Hallo Kuschmann,
zu Otto Strullers Mitgliedschaft bei der Kommandoeinheit Stielau habe ich noch ein Dokument gefunden.
Es stammt von der Deutschen Dienststelle in Berlin.
Es stammt von der Übergabe des Leichnams an die Jung vom Bestattungsdienst der US-Army.
Auch darin wird für Otto Struller die Einheit Stielau angegeben.
13.04.45..png
Deutsche Dienststelle/ US-Army.

Gruss Wolfgang

Hallo Kauschmann,
vielen Dank für deinen Beitrag.
Hasst Du zu dem bisher unbekannten (berühmten) Greif genauere Informationen (Quellen u.s.w.) ?
Ich habe bisher Erzählungen von 4 Mitglieder die aus den Ardennen raus gekommen sind, Christ, Deymann,
Radiomonitor (Alias, Name ist mir aber bekannt) und Rohde. Dazu die Zeugenaussage von Petter, das wären dann 5.

Zu Otto Struller folgendes, es gibt sehr wohl Quellen die belegen das Otto in einem Team war, nur sind die anderen stiften gegangen.
Die Sache mit den Papieren ist wohl so das seine Erkennungsmarke und seine Papiere nicht zu einander passten.
Es gibt also doch für beide Namen einen Beleg. Woher die Identitäten von Erkennungsmarke & AGO Card stammen vermag ich nicht zu sagen.
Den Grund der unterschiedlichen Identitäten werden wir wohl nie erfahren, den hat Otto mit ins Grab genommen. Wenn er es überhaupt gewusst hat.
Ich habe mir Mal die Mühe gemacht die einzelnen Quellen zusammen zu fassen, und zu markieren.

498.245.1283.D12thr31-004Struller.jpg
NARA, 498:245:box1283:folder December 12-31 1944

Auch in dem Todesurteil das ja bekanntlich vorliegt wird Otto Struller als Mitglied der Einheit Stielau abgeurteilt.

M1106-VS vsSkorzenyetall-Stuller18-64.png
M1106 VS vs. Otto Skorzeny et all, Fiche 18, Seite 64

Und zum Schluss in den Reports die John Mendelsohn in seinem Buch zeigt.

Quelle;

Zitat von Covert Warfare

Perodic CI Rpt, Hq 30th Inf Div, dtd 27 Dec 44, in 218th CIC Detachment Periodic Rpts,(CONFIDENTIAL),
Kansas City Records Center, Box 25098);
and 12th Army Group Semi-Monthly CI Rpt #10, 16-31 Dec 44, dtd 31 Dec 44, L-320, (Unclassified),
(Departmental Records Branch, AGO Alexandria, Virginia),
pp 17, 25; and Annex 4 to History of the CI Activity of the U.S. Army in Europe, (Unclassified),
Manuscript in Staff and Faculty Library), pp. 66-68; and Skorzeny op. cit. p. 247.

Alles anzeigen

HistoryoftheCIC J. Mendelsohn.jpg
Covert Warfare, John Mendelsohn.

Ich habe also keinerlei Zweifel das Otto Mitglied eines Teams war.
Also ein vollwertiges Mitglied der Kommandokompanie.
Nichts spricht dagegen.

Gruss,
Wolfgang

Zitat von Doc Snafu

Ich habe eine list with 20 or 25 execution in December/January ...

Hallo Gunter,
stelle die Namen doch bitte einmal ins Forum.

Gruss Wolfgang

Zitat von DOC SNAFU

2 teams in Geromont but is this captured or surrendering ?

Hallo Gunter,
zu der Frage verweise ich nach Lt. Arno Krause (Allgemeine Informationen),da ist das Urteil im Fall dieser Gruppe (2 Teams) zu finden.
Lt. Krause war einer dieser Gruppe.
Die Gruppe sollte sich (laut Urteil) trennen denn jedes Team hatte einen anderen Auftrag.
Soweit kam es allerdings nicht, die Gruppe wurde gefangen genommen, leistete dabei keinerlei Widerstand.
Allerdings gibt es hier ein Defizit mit den Aufzeichnungen bei John Mendelsohn.
Bei Mendelsohn liest es sich als wären die 7 Soldaten während der Operation zusammen geblieben.
Die Gruppe sei beim erreichten Geschütz gefangen genommen worden.
Und zwar auf Grund der gestellten Fragen flog die Gruppe auf.
Im Urteil war die Gruppe gerade über die Amerikanische Frontlinie gelangt, wurde unmittelbar danach geschnappt.
Bei der Version von Mendelsohn (Quelle: 12th Army Group Periodic Rpt # 200, 22 Dec. 44, in L-320.0, 12th Army Group Periodic Rpts (Unclassified, (Departmental Records Branch, AGO, Alexandria, Virginia.)
frage ich mich nur warum 7 Soldaten auf ein Geschütz angesetzt sein sollten?
In diesem Fall hätte ich gerne den Report im Original um den Originaltext lesen zu können.
Bisher konnte mir niemand diesen Report beschaffen, das alleine ist schon seltsam.

Zitat von Covert Warfare (John Mendelsohn)

Through conversations with the gun crew, the seven were to secure information concerning positions and intentions of the battery. The American artillerymen proved poor hosts and poorer quiz contestants, and the seven spies were detained and taken to the 30th CIC Detachment.

Zu dem Defizit mit dem Urteil kann ich weiter gar nichts sagen weil mir ja auch von dem Urteil die Originalquelle fehlt.
Ich kann nur darauf hinweisen das es ein Defizit gibt. Leider habe ich nur die übersetzte (Deutschsprachige) Fassung.
Ich habe Kontakt zu einem Amerikanischen Buchautor, der will mir das Schriftstück zurück ins US-englische übersetzen.
Es ist wichtig das auch die Amerikanischen Ausdrücke richtig übersetzt werden, mit Schulenglisch wird das ganze nur verfälscht.
Vielleicht kann ich mit dem übersetzten Schriftstück mehr erreichen.
Die Dokumentation dieser Gruppe ist schon etwas besonders. Diese Gruppe bedarf noch einiger Recherchen.

Grüsse,
Wolfgang

Hallo Gunter,
zu der Anzahl der tatsächlich hingerichteten Kommandosoldaten (Einheit Stielau) gibt es noch eine nennenswerte Quelle, die ich aber auch irgendwo erwähnt habe.
Schaue mal hier: Report of Operations..... . Das diese Liste authentisch ist und aus amerikanischer Quelle stammt siehst Du an Rolf Benjamin Meyer, der ja nur gar nicht Benjamin hieß.
Wo der Benjamin her kam steht in seiner Biografie.

Gruss, Wolfgang

Gunter, etwas zu dem Report den Du hochgeladen hasst. Leider werden da keine Namen genannt. Mein Englisch ist genau so beschissen wie das der meisten Greife, Ich hätte vermutliche neben Pernass gestanden wäre ich bei Greif dabei gewesen.
Soweit ich das erkennen kann ist der Report vom 22.12.1944. Dazu kommt das es ein Sammelreport ist, also nicht nur einen Fall beschreibt. Jedoch kann ich bei dem Block 150th Pz Brigade eine Besonderheit ausmachen, daher vermute das es sich bei dem Kriegsgefangenen um Otto Struller handeln könnten. Der Grund ist das der Mann in der Uniform eines Cpt gefasst wurde. dann steht da

Zitat von Gunter;US-Report

...But with EM's dogtags of a different name.

Das gelesen zu haben veranlasst mich das Urteil im Fall Struller noch einmal hinzu zu ziehen.

Zitat von Todesurteil im Fall Otto Struller (M1106 US vs. Otto Skorzeny et al)

Einzelheit 2: Indem Gefreiter Otto STRULLER alias Hauptmann Cecil W. Dyer, alias Richard Baumgardner,....

Also hatte Struller Dokumente mit unterschiedlichen Namen bei sich, ein sehr schlauer Einfall.
Wenn der eine Namen nicht glaubhaft ist versuchen wir es einfach mit dem anderen.
Vielleicht hat Otto sich auf eine gespaltene Persönlichkeit berufen wollen.
Dann wäre er vermindert Schuldfähig gewesen .
Bei den anderen die geschnappt wurden ist mir nicht bekannt das einer davon Dokumente dabei hatte die auf 2 unterschiedliche Namen ausgestellt waren.
Struller wurde vermutlich, am 21.12.1944 geschnappt.
Mit dem Datum bin ich etwas vorsichtig da in den meisten Dokumenten ein Datum nicht ganz klar und deutlich genannt wird.
19 001.a.jpg
John Mendelsohns History of the CIC

Zu den mit Struller verurteilten steht dort folgendes:
Forum.de.jpg
John Mendelsohns History of the CIC

Grüsse nach Belgien, Wolfgang

Guten Morgen Gunter,
Zu deiner Frage verweise ich nach dem Report bei Manfred Pernass, Du wolltest den Text ja abschreiben.

Zitat von NARA 498:245 box 1283:folder December 12-31 1944

How PWs were captured :
Pws penetrated our lines at STOUMONT. K60 and proceeded to AYWAILLE.
Pws wers behind our lines only one half hour when they were stopped at the bridge at AYWAILLE.

Nun müssen wir diesen Report nachweislich einem Team zuordnen. Dazu musst DU etwas runter scrollen. Da steht

Zitat von NARA 498:245 box 1283:folder December 12-31 1944

Morale:
OC Billing : I did not have any ...
Cpl Schmid : I admit that....
Sgt Pernass : I could have...

Nun noch die Frage warum das Team gefasst wurde.

Zitat von NARA 498:245 box 1283:folder December 12-31 1944

How PWs were captured :
.............. They were asked for the password..

Das Team hat also nichts mit Oil, Petrol oder etwas ähnlichem zu tun.
Wenn ein Autor die Anekdote diesem Team zuordnend stellt er sich über den US-Report.
Wir waren alle nicht dabei also muss für uns der Report gelten.
Denn sonst können wir uns den Rest ja auch aus den Fingern saugen.
Sollten zwei Reports unterschiedliche Vorkommnisse dem selben Team zuordnen (die Namen müssen dann aber auch namentlich genannt werden) habe wir ein Problem, denn wir waren nicht dabei.
In so einem Fall würde ich immer beide Anekdoten nennen, schreiben das 2 Reports zu dem selben Team unterschiedliches Berichten, denn es kann nur eine Story stimmen.
Ich kann nicht belegen welche Story stimmt und weise den Leser auf diese Problem. Aber bisher habe ich das Problem mit US-Reports noch nicht gehabt.

20-25 Hinrichtungen im Dezember in den Ardennen, Blödsinn !
Nenne mal die Namen !!!

Im ganzen wurden tatsächlich 15 Angehörige der Einheit Stielau hingerichtet.
Davon einer erst 1945 in Deutschland.
Deswegen liegen in Lommel auch nur 14 hingerichtete Mitglieder der Einheit Stielau.
Von weiteren Mitgliedern die wirklich hingerichtet wurden fehlt jeder Nachweis.
Ich verweise nach dem Urteil im Fall Struller, da gab es u.a. Freisprüche.
Dazu kommt mindestens eine Begnadigung.
Das kann man nachlesen im Buch von John Mendelsohn, der Reports wörtlich (ich glaube sogar als Kopie) in seinem Buch verarbeitet hat.
Das Buch liest aber keiner weil es zu teuer ist.
Ich konnte es über die Bücherei ausleihen und dabei ist es mir auf meinen Scanner gefallen.
Ich habe den wichtigen Teil als Pdf. Da ich sonst in Teufels Küche kommen kann werde ich die Pdf nicht anhängen, Du kannst mich ja mal danach fragen.
Warum es zu der Begnadigung kam ist mir unbekannt.
Aber was ich über die Verurteilungen habe steht bei Otto Struller.
Ich merke aber das Du dein Ding macht und die Biografie nicht gelesen hast denn dann hätte Dir das auffallen müssen.
Mache Dir aber nicht zu viel Arbeit, es liest kaum einer Seiten auf denen mehr als 10 Wörter hintereinander stehen.
Ich habe die Seite nur deswegen gemacht damit nicht einer mit meiner Arbeit angeben kann.
Ich sagen kann es steht alles im Internet, mit Quellenangabe !!

Hier die Stelle aus der Biografie von Otto Struller (Allgemeine Informationen) ;

Schermafdruk_2019_12_03_11_15_22_653.jpg

Das Team Rohde macht Dir wirklich zu schaffen. Er nennt die Namen des Teams, Einsatz 2 im Januar 1945, mehr ist nicht drin.
Der Rest wäre Spekulation.

Grüsse
Wolfgang

Hallo Michael,
Etwas zu dem drohenden Chaos wenn wir uns auf Literatur verlassen.
Wir kennen ja den Report der die Festnahme von Pernass & Co. beschreibt. Die drei flogen auf weil sie das Passwort nicht kanten.
Zunächst schliessen wir daraus das die drei nicht das erste Team gewesen sein können das die Amerikaner zu Gesicht bekamen.
Die Passwörter waren ja eingeführt worden wegen den Deutschen in US-Klamotten.
2004 erzählt Fritz Christ im Stern von seinen Erlebnissen bei der Operation Greif.

Zitat von Der Stern: Operation Eisenhower

Am 18. Dezember, zwei Tage nach Beginn der Offensive, nahm die amerikanische Militärpolizei
südlich von Lüttich die dreiköpfige Besatzung eines Jeeps fest. Dessen Fahrer hatte an einer
Tankstelle "petrol, please!" verlangt. Dies wäre unter Engländern korrekt gewesen. In Amerika
aber heißt Benzin "gas". Unter ihren amerikanischen Uniformen trugen die Männer deutsche
Monturen. Beim Verhör sagte einer von ihnen aus, eine Spezialeinheit unter Skorzenys Führung
solle General Eisenhower kidnappen oder ermorden und, wenn möglich, auch noch andere hohe
Offiziere. Fünf Tage später wurden die drei Festgenommenen als Spione erschossen.......

Alles anzeigen

Das ist der Grund warum ich nicht viel um Greif-geschichten aus Bücher und Artikel gebe, wenn keine zweite (unabhängige) Quelle existiert.
Es gibt viele Berichte in denen Anekdoten von Greif erzählt werden, wenn aber keine Quelle aus zu machen ist bringt die tollste Geschichte nix.
Ich habe hier mal ein Stück aus John Mendelsohns History of the CIC genommen und dazu die von Ihm aufgeführte Quelle, so sollte es sein.
Seltsam ist das alle von der NARA in Washington reden, die von Ihm genannten Quellen aber aus Alexandria stammen. Und da schaut keiner hin.

Grüsse,Wolfgang

Gunter,
das Team Géromont sind eigentlich 2 Teams, 7 man. Görlich, Krause, Meyer, Miegel, Pollack, Schilz u Wittsack. Diese Gruppe hat nichts mit dem Ami auf der Motorkappe oder mit irgendeiner Schießerei zu tun. Die Gruppe wurde ganz unspektakulär festgenommen. Die von Dir beschriebenen Vorfälle kenne ich zum Teil auch. Das Problem ist das die nur in Bücher zu finden sind. Wir brauchen aber die Reports um die Ereignisse richtig deuten zu können. Also keine Zitate aus Bücher, sondern Reports. Denn es werden keinerlei brauchbare Namen genannt. Du siehst alleine an Rohde das es da auf Kleinigkeiten ankommt, ich habe oben irgendwo Oberleutnant Schmitt (ob diese schreibweise stimmt ist auch völlig offen) ins Team Rohde verfrachtet, Schmitt hatte im Jan. 45 aber ein eigenes Team. Rohde ist für mich aber der Beleg das Teams mehrmals eingesetzt wurden, wobei die Zusammenstellung bestimmt unterschiedlich war. Mit deiner Quellenangabe kann ich in dem riesigen Berg an Dokumente diese nicht sofort finden. Von wem stammt die Information? Leider gibt es keine Suchfunktion für die ganzen Dokumente. Ich kenne jedenfalls bisher von Rohde nur die eine Story vom Jan. 1945.

Gruss Wolfgang

Hallo Gunter,

Zitat von Doc Snafu

Soon, they found it. Kapitänleutnant Schmitt, the Team Leader, directed his driver Unteroffizier Moorhaupt to pulls into a stretch of grassland right along the river, near the bridge. Feldwebell Heinz Rhode on the rear of the jeep gave the signal to Luftwaffe Oberleutnant Herbert Petter, the radio operator, to contact their base and relay their vital message.

Welche Quelle besagt das Moorhaupt im Team Schmitt war ??

Grus Wolfgang.

Hallo Gunter,

Zitat von DOC SNAFU

...Rodhe war nicht der Team Leader. Moorhaupt war des Speaker & Driver der andre von Luftwaffe (Narchrichten - Radio Operator) Fur mich war Rodhe des Schutzer.

Na dann lies bitte folgendes Zitat aus dem Artikel zu Heinz Rohde.

Zitat von KRIEGSERINNERUNGEN: Mit Shakespeare-Englisch

Der damalige Team-leader Rohde berichtet über diesen Einsatz zum erstenmal:

Aber, und das ist wichtig. Rohde ist 2 x im Einsatz gewesen.

Das erste mal;

Zitat von KRIEGSERINNERUNGEN: MIT SHAKESPEARE-ENGLISCH

...Rohdes Mannschaft hatte bei dem Ort Recht einen amerikanischen Greyhound-Spähwagen erbeutet, nachdem dessen Besatzung durch MP-Feuer vertrieben worden war. Das Team, das dabei noch deutsche Feldmützen trug, kam in gefütterten amerikanischen Lederwesten und mit gelben Halbschuhen zu weißen Socken (schokoladekauend) von drüben zurück.

Der Einsatz bei dem Rohde die Einteilung seines Teams nennt ist der zweite Einsatz, der findet im Januar 1945 statt. Da ist Moorhaupt der Speaker, die Aufgabe von Petter nennt er nicht. Von dem ersten Einsatz ist keine Einteilung bekannt.
Nachdem das Team Rohde zurück kam wurden dann vom Rest der Truppe 3 Teams (für den besagten Einsatz im Januar 1945 ) geformt.

Zitat von KRIEGSERINNERUNGEN; Mit Shakespeare-Englisch

"Aus dem Rest der Team-Kompanie von 16 oder 17 Mann wurden die Teams, eines zu vier und zwei zu je drei Mann, zusammengestellt. Team-leader waren Kapitänleutnant Schmitt, Hauptmann Stielau und Feldwebel Rohde, alias Morris Woodahl. Um den 10. Januar herum sagte von Beer: "So, Jungs, es ist so weit."

Gruß Wolfgang

Zitat von Doc Snafu

Petter oder Schmidt ... ?
Ich habe gelesen that all the Luftwaffe leuten were Radio Operator ... ?

Hallo Gunter, dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen.
Gruss Wolfgang

Zitat von DOC SNAFU

(18-19 / 12) Something else - the Team captured in Géromont ? I am wondering who has captured this Team as (laut AAR's 291-ECB & 99-IB'S) the only thing that happened there in Géromont (aka 3000 meters piece of road between Five Point Crossroads (Baugnez) and the Roadblock in the Eastern side of Malmedy - aka no man land) was in a 99th Infantry Battalion report saying that a Mortorcycle with Side Car came down the road, stopped and the US opened fire, killing the driver and capturing the co driver.

Wenn ich Dich richtig verstehe hasst Du ein Team das am 18-19 Dec 1944 in/bei Géromont gefasst wurde.
Hasst Du zu dem Team genauere Angaben.
Denn das ist kein Team deren Mitglieder hingerichtet wurden, und somit ist die ganze Sache suspekt.
Die Jungs die bei Géromont gefasst wurden waren zu Fuß und es waren eigentlich 2 Teams, die zusammen losgeschickt wurden.
Die Teams sollten sich trennen und jeder sein Ding machen.
Einer der Mitglieder war Leutnant Arno Krause.
Sein Onkel war Rechtsanwalt und hat nach dem Krieg die Prozessunterlagen gegen die Gruppe in die Hand bekommen.
Leider nur eine Deutschsprachige Übersetzung. Und der Familienforscher der Familie konnte mir keinerlei Angaben machen über die Herkunft.
Das dieses Schriftstück authentisch ist erkenne ich an mindestens 2 Dinge.
Das Dokument wurde nicht von einem Deutschen übersetzt, es zeigt die gleiche Grammatik die man auch in der Skorzeny-akte finden kann.
Es werden Einzelheiten über andere Mitglieder der Gruppe genannt die die Familie von Arno nicht kennen konnte.
Woher sollte der Onkel, oder später andere Mitglieder der Familie diese Einzelheiten haben?
Es geht dabei um Einzelheiten die jetzt erst von mir veröffentlicht wurden.
Woher der Anwalt das Dokument hat konnte ich bisher nicht klären.
Ich vermute aber über Beteiligte (Staatsanwaltschaft , Richter u.s.w.) im Prozess gegen Skorzeny.
Das wäre für einen Rechtsanwalt das einfachste und wäre für mich auch am naheliegendsten.
Also wenn das Original gefunden würde dann feiere ich eine Nacht durch.
Vielleicht kann Michael den Kern des Dokumentes mal ins englische übersetzen.
Bei Arno Krause unter Allgemeine Informationen ist das Dokument (leserlich) zu sehen.
Ich war der Meinung das es so am besten dazu beiträgt das Original zu finden.

Grüße, Wolfgang

Hallo Gunter,
Das Team Rohde, Petter, Morhaupt u. Schmitt wird ja ausgiebig von Rohde selber beschrieben.
In der Prozessakte USA vs Skorzeny (M1106) wird Petter verhört.
Da kommt es dann zu einem interessanten Defizit.
Bei Rohde liest es sich als wenn Rohde der Teamleiter sei.
Als Petter über das Erlebte vor Gericht berichtete nannte er Rohde nicht einmal.
Es liest sich als wenn er (Petter) der Anführer gewesen sei.
Deine Passage kenne ich so nicht, bringt aber auch nicht wirklich neues zu Tage das uns weiterhilft.
Schmitt wurden jedenfalls verletzt oder sogar getötet. Rohde ist in dem Fall nicht eindeutig.
Ein Geburtsdatum von den anderen Mitgliedern wäre schön.

Hier ein kleiner Ausschnitt vom Verhör van Herbert Petter (M1106);

Brug Petter.jpg
Quellen NARA (M1106 VS vs Skorzeny et all, Herbert Petter.

Gruss Wolfgang