Hallo Michael,
das mit der Division war mir ja schon untergekommen, habe es aber nie weiterverfolgt. Das Geschoss ist mir völlig neu.
Ich bin dabei für eine der vielen NARA-Rollen eine Art Inhaltsverzeichnis zu schrieben, das geht recht flott.
Die einzelnen Namenslisten abzuschreiben ist viel aufwendiger. Das sind teilweise so viele das könnte die ganze Division sein.
Und wenn ich nur die Soldaten raus nehme die ein E.K. o.ä. bekommen haben geht wieder vieles unter.
Mit einer Kurzversion eines Inhaltsverzeichnis müsste jeder was davon haben.
Wenn ich morgen fertig bin lasse ich dir die Pdf zukommen, mal schauen ob da was mit anzufangen ist.

Gruß Wolle

Hallo Michael,
meinst Du meine beiden Grossonkel ?
Nun die Quellenangabe steht ja im Text (meine beiden Grossonkel die im Ersten Weltkrieg verloren gegangen sind) daher ist die Quellenangabe einfach; Wolle .
Da die beiden nur als Zubrot für Uwe gedacht waren habe ich keine weiteren Erläuterungen hinzu geschrieben, als was im Text steht.
Wenn Du zu den Bildern mehr (meinen Wissensstand) haben möchtest kann ich das gerne an geeigneter Stelle tun, sag nur wo und packe die Bilder um.
Inzwischen hat Uwe die doch sicherlich gesehen. Mit Greif haben beide sowieso nichts zu tun.
Von beiden sind auch Feldpostkarten da.

Gruß Wolle
P.s. Die Greifdivision...ich werde es mir merken. Ich kenne außer in den Ardennen nur einen Greif (auch nur als Foto).
Der Boxer meiner Großeltern hieß Greif.

Hallo Uwe,
zunächst vielen Dank für deinen Hinweis, das ich mir die Mühe sparen kann. Und natürlich wieder ein herzliches Dankeschön für die Karte, da waren es schon 3 .
Ich bin Froh das Michael mir da aus der Patsche geholfen hat. Ich wusste das da noch irgendetwas mit Greif war aber konnte das nicht so schnell finden.
Die Greiftruppe hatte ja eigentlich den Namen Einheit Stielau.
Manche hängen dann noch Stab Solar dran, steht so auch auf einigen Deathcerificate.
Und irgendwo in dne US-Documenten fand ich dann auch ; Einheit Stielau Kommandokompanie 150. Panzerbrigade Deutsche Wehrmacht.

Was deine Erfahrung im Netz angeht kann ich die leider in dieser Thematik nicht toppen, ich war 2008 so ziemlich alleine unterwegs zum Thema Greif.
Im Ersten Weltkrieg habe ich nur mal 1-2 Abstecher wegen zwei Großonkel gemacht (Siehe Anhang). Leider nur mit mässigen Erfolg.
Obwohl ich bei einem Grossonkel belegen kann das er wenigstens noch lebte als er in Grefangenschaft geriet, denn in der Onlinedatenbank des Internationalen Roten Kreuz habe ich ihn gefunden. In der Familie war er mir nur als "Gefallener" bekannt.
Wenn er aber eine Karteikarte hat muss er ja noch gelebt haben, eine Grabstelle hab ich trotzdem nicht gefunden. Im Zweiten Fall bin ich gar nicht weiter gekommen.
Der ist von der Bildfläche verschwunden und ich hab keinen blassen Schimmer wo ich den Suchen soll, mir ist bei dem auch als wenn er an einem waghalsigen Unternehmen teil genommen hat.
Ich habe einen Totenzettel und sein EK. II Kl. hier liegen, einige Postkarten (ein Bild könnte irgendwo im Raum Rumänien gemacht worden sein).
Nachfrage bei bekannten Stellen hat in einem Fall wenigstens etwas im zweiten Fall kaum was gebracht. Beide gelten als vermisst. Wie das im ersten Fall sien kann?
Aber bei meinen Greifen hab ich ja auch so einen Fall. Wolfgang Schmidthuber. Er wurde in Belgien beerdigt, Skorzeny sprach im Prozess davon.
Dann wird er nach Ittenbach überführt und wird da als unbekannter Soldat in einem Einzelgrab beerdigt.
Na, wie geht denn so was?
Ich habe mit dem Gedanken gespielt mal zu versuchen sein Grab zu finden.
Aber wenn ich dann ein bestimmtes Grab ausmache bleibt es eine Glaubensfrage ob Wolle tatsächlich drin liegt.

Nochmals vielen Dank für die Karten.

Gruss Wolle

Zitat von Antje611

@Greif1944

Hi Wolle!

[Guten Morgen Antje (aus Holland?),]. der Witz hat schon einen langen Bart.
Nein ich lebe in Hannover, stamme aber von der Nordseeküste. Ich wohne also nicht so weit weg von Michael.

Aufgrund meines Onlinespiels bin ich auch in einigen Foren und DiscordServern unterwegs.
Auch dort ist es so, dass trotz allen vorliegenden Informationen, die Leute alles vorgekaut bekommen möchten. Selber suchen ist zu anstrengend.
Es ist doch auch einfacher eine Frage irgendwohin zu stellen und schwups ist die Antwort da. Kein mühsames Suchen im www.
Das ging mir im übrigen auch so, als ich den Beitrag über die Schneezäune las. Erst wollte ich hier nachfragen, wozu man diese benötigte und dann habe ich mich entschieden mal zu googeln. Und siehe da, die Antwort kam prompt. Selbst ist die Frau!

Ich muss gestehen, dass mir dieses Forum sehr gut gefällt. Ein Lob an alle die sich die Mühe machen, um anderen weiter zu helfen.

Wolle, mit deiner Greiftruppe sollte ich mich wohl auch mal beschäftigen. Sie war ja auch im Kessel von Demjansk.

Gruß
Antje

Alles anzeigen

Hallo Antje,
ins Geheim hatte ich Dich schon (des Namens wegen) nach Friesland gedacht, lag also nicht ganz daneben.
Ich fand/finde das recherchieren immer am interessantesten. Hab ja auch 30 Jahre im illegalen Tierhandel recherchiert.
Mit allem was dazu gehört. Meinen ersten Tierhändler hab ich 1987 ans Kreuz genagelt.
Wer anfängt zu recherchieren egal zu welchem Thema sollte unbedingt mit Google anfangen.
Ein wenig mit den Suchbegriffen spielen u.s.w..Ich suche in Deutschland immer mit Google.de.
Der Unterschied kann gravierend sein.
Archive klapper ich Regelmäßig ab. u.s.w.. So viel Arbeit ist das alles nicht.
Aber wenn dann Unterlagen bei den Archiven angefordert werden müssen kostet das eben Geld.
Jeder Ahnenforscher kann da ein Lied von singen.
Ich muss aber betonen das ich während meiner Recherche viel Unterstützung von Archiven, Standesämter, Heimatvereine und Forenmitglieder bekommen habe.
Es kam vor das eine Standesbeamtin sich später noch einmal meldete weil ihr noch was eingefallen war.
Oder ich bekam aus Datenschutzgründen eine bestimmte Info nicht aber bekam einen Wink mit dem berühmten Zaunpfahl. Hat auch funktioniert.
Nun zu meiner Greiftruppe im Kessel von Demjansk.
Mag ja sein das Mitglieder der Einheit Stielau und der 150. Panzerbrigade nach der Offensive und Greif dort gelandet sind aber nicht unter dem Namen Greif.
Ich wusste das die Ex-Greife und Ex-150. auch beim Brückenkopf Schwedt gelandet sind, was in Demjansk los war ist mir unbekannt.
Falls Dir Greife untekommen schicke die doch vorbei zum Appell.
Es muss irgendwann auch im Osten ein Unternehmen Greif gegeben haben, aber was da war ist mir nicht bei geblieben.
Auf der schnelle kann mir Google da jetzt auch nicht helfen.
Vielleicht kann Uwe da mehr zu sagen.
Was die Wochenschau betrifft war Otto Struller auf jeden Fall dabei.
Ob dort Bilder vom 23.12.1944 oder den Hinrichtungen in der Kiesgrube bei Dentsorf gezeigt wurden ist mir nicht bekannt.
Im Prinzip kenne ich alle Filmdokumente in denen Greife gezeigt werden. Es sind immer dieselben, hier und da gibt es kleine Variationen.
Ich wundere mich aber das es von der Gruppe die bei Géromont gefasst wurde nur 1 Foto gibt.
Das mit Rolf Meyer u Günther Schilz.
Ich glaube ja das da noch mehr sein könnte.
Inzwischen sind Bilder gefunden worden von einer Gewehrpatrone in der eine Ampulle Zyankali versteckt war.
Die [url='']Patrone[/url] wurde bei Robert Schnorr sicher gestellt als dieser in Frankreich gefasst wurde.
Es gibt also noch einiges zu entdecken.
Auch hier gilt, lieber gut geklaut als selber gesucht.

Gruss Wolle

Guten Morgen Antje (aus Holland?),
Guten Morgen Michael,

Antje,
gerne geschehen, das mit der Schweinerei.
Das wir heute darüber schmunzeln können liegt wohl am Faktor Zeit.
Wenn von den Tätern damals einer erwischt worden wäre hätte das böse enden können.
Leider finde ich solche Berichte eher selten.
Ganz im Gegenteil. Da springt einen so etwas förmlich an und schreit;
Stell mich ins Forum !
Die anderen Dinge wie Listen von Verwundete oder von Gefallenen müssen schon an einem geeigneten Platz
eingestellt werden und nicht mal eben so als Zwischenmahlzeit.
Der Faktor Zeit ist es wohl auch der aus Greif (für manche) ein spannendes Abenteuer macht, und keinen blutigen Ernst.
Allerdings funktionieren so auch die meisten Spielfilme die sich mit irgendeinem Krieg befassen.

Michael,
das hat vermute ich mal damit zu tun das die meisten nur nehmen und nicht geben.
Oder angst vor harsche Kritik haben, den im Netz wird ordentlich genörgelt.
So hatte ich in der Vergangenheit mit der Empfindlichkeit um Bilder zu tun.
Das schaukelte sich alles langsam hoch bis ich Good-bay sagte, ist aber schon lange her.
Ich bin in meinen Biografien fast ganz ohne Bilder der Hinrichtungen ausgekommen.
Leider gibt es von Manfred Pernass keine anderen Bilder.
Und im Fall von Lt. Günter Schulz habe ich einen Screenshot, vom Anfang genommen.
Wer die Hinrichtungen sehen will, die gibt es zu Hauf im Internet.
Bliebt nur die Frage nach dem Hakenkreuz.

Die Seite ist in den Niederlanden stationiert da ist man naturgemäß etwas lockerer beim zeigen des Nazisymbol.

Des Kompromisses wegen habe ich Richard gebeten das Hakenkreuz etwas hinter den Adler zu schieben.

Meine Argumentation damals wie Heute war das ich mich nicht mit Greif befassen kann ohne Hinrichtungen und ohne Hakenkreuz.
Ich muss aber nicht nur diese beiden Faktoren im Auge haben, da gibt es noch viel mehr.

Ich glaube das die meisten User einfach Ihr Material für sich behalten wollen, es sind Sammler.
Soll jeder schauen wo er bleibt.

Und..ich muss feststellen das in der heutigen Zeit nur noch wenige Dinge wichtig sind;
Smartphone u Watsapp stehen da an erster und zweiter Stelle. An dritter eventuell die Spielkonsole.
Ich kenne gerade mal 2 Menschen persönlich die sich mit dem letzten Weltkrieg befassen.
Der Rest interessiert sich für rein gar nichts. Bis auf ganz wenige Ausnahmen.
Deswegen kommen auch nur Leute die Fragen haben in Foren und nicht Leute die was zu erzählen haben.

Das ist nicht nur hier im www so.
Und jeder will machen was er oder sie will ohne Rücksicht auf Verluste.
Ein Beispiel aus meinem vorherigen Leben.
Eine Tierschützerin hatte einen Anruf bekommen und wurde gefragt ob Schwarzdrosseln geschützt sind.

Ihre Antwort war ein überzeugtes Nein!
Sie erzählte mir später davon und ich belehrte Sie.
Warum nicht bei mir nachgefragt?

Vielleicht knallt der Mann nun alles Schwarzdrosseln in seinem Obstgarten ab.
Also überlegte ich mir die regionalen Tierschützer mit einer Dia -präsentation etwas zu schulen.
Resultat; Es bestand kein Interesse!!

Jeder macht eben sein Ding hier und anderswo !

Grüße, Wolle

Hallo Uwe,
zunächst einmal Danke das Du mir bestätigt das es nur ein Tippfehler war.
Zu dem anderen Beitrag kann ich Dir nur teils Recht geben weil ich nicht ganz meine in welche Richtung Du marchierst.
Ich habe mit Greif auch schon früher Forenerfahrung gemacht.
Da ich in der Vergangenheit keinerlei Bezug zum Militär hatte musste ich Anfangs auch nachfragen.
Obwohl ich auch in Foren war die sehr hilfreich waren, ich war in einem Ballettforum u. in einem Seefahrforum.
Beide Foren gaben mir wichtige Fachliche Hinweise.
Da können sich die anderen Foren eine Scheibe von abschneiden. Wirklich Klasse.
Ich war und bin auch immer bereit Informationen (außer wenn es zu tief in die Familiengeschichten der einzelnen Greife geht) zu teilen.
Ich habe aber auch gemerkt das es ganz schnell zur Einbahnstraße werden kann. Egal ob Forum oder anderswo. Und sinnvolle Diskusionen gab es bisher wenig.
So haben sich manche Diskussionen in der Vergangenheit in Richtungen entwickelt die so lachhaft waren das ich dann auch abgebrochen habe.
Ich lasse mich mit der Recherche auch nicht in eine bestimmte Ecke verfrachten.
Einer schrieb mal das ich doch (weil ich in den Niederlanden lebe) doch mit der Niederländischen Geschichte anfangen sollte, die hätten auch genug Dreck am Stecken.
Das mein Vorname kein Niederländischer ist hatte der Döskopp nicht einmal gemerkt.
Ich habe ihm nur entgegnet das er schon mal anfangen könne ich würde dann zu ihm stoßen wenn ich mit Greif fertig bin.
Einmal wurde die Frage aufgeworfen ob auf dem Foto das Manfred Pernass mit Augenbinde zeigt seine Nase hervor guckt.
Viele Foren (Ahnenforeschung u.s.w.) stehen voll mit den selben Fragen nach der Suche nach Angehörige.
Und die Leute bekommen fast ausnahmslos die selben Antworten. In jedem Forum sollte für solche Menschen ein Schema stehen mit aktuellen Anlaufstellen,
denn was bringt es wenn 100 Beiträge drin stehen und jeder sucht (völlig berechtigt) seinen Ahnen. Das Schema ist aber fast immer das gleiche.
Natürlich können in solchen Fällen auch mal Namenslisten helfen. Aber es ist eine Menge Arbeit wofür es oftmals nicht einmal ein Dankeschön gibt.
Mir haben die ganzen Listen nie geholfen, nicht einmal die Seiten auf denen man Gräber suchen kann. Mein erster Besuch in Lommel war dagegen ein Erfolg.
Dagegen habe ich nie ein Archiv von drinnen gesehen.
Mich bestärken die nächsten Angehörigen der Greife weiter zu suchen und zu forschen. Egal wie andere dazu stehen.
Jeder macht eben sein Ding, ich bekomme zu "meinen Jungs" oft Fragen gestellt die in den Biografien zu finden sind.
Aber die liest kaum einer ganz durch. Wie schon vorher gesagt; Panzer rein, Panzer raus, Greife hingerichtet, fertig. Aus die Maus.
Jeder baut seine eigene Internetseite, das war es dann auch.
Wenn kilometerlange Listen publiziert werden bin ich der letzte der daran glaubt das sich die Arbeit gelohnt hat.
Es dient der Profilierung und der Selbstbeschäftigung. Aber es muss ja auch irgendeine Basis da sein um das Suchen anzufangen.
Du hast geschrieben, ich zitiere;
""..Aber viele wichtigere Sachen fallen auch hier im Forum nicht mehr großartig ins Gewicht,.."
Was meinst Du damit?
Das ich überhaupt in den NARA-listen stöbere ist reine Neugierde gewesen, nicht weil ich erwartet habe über einen Greif zu stolpern.
Ich bin aber nicht abgeneigt einen dort zu finden.
Bitte Lieber Gott lass es geschehen das ich einen Greif finde, nur einen !
Die Bauanleitungen vielen einfach auf und warum dann nicht zeigen?
Es gibt in den Rollen genug Dinge die an Dramatik kaum zu überbieten sind.
Aber auch Dinge die Heute zum Schmunzeln veranlassen können.
Der Krieg ist in den meisten Foren sowieso zu einer Sterilen Angelegenheit geworden.
Ich bin mir aber bei "meinen Jungs" durchaus bewusst das die ihren Kopf hingehalten haben. Und für was ??
Für die meisten die in Foren unterwegs sind erscheint es mir das kaum noch dran gedacht wird das da Menschen starben.
Es geht um Schlachten, Panzer und oft auch Personen. Aber meistens doch welche Einheit, welcher Panzer wann und wo herum gefahren ist.
Mich hat bei "meinen Jungs" mehr das persönliche Umfeld interessiert, der Moment der Entscheidung an Greif teil zu nehmen. Das wie und das warum.
Bei den 16 Biografien bin ich so nah wie sonst keiner an die Jungs ran gekommen, aber immer noch nicht nahe genug um alle Fragen beantworten zu können.
Das wird wohl auch nicht gelingen.
Leider musste ich der Schwester von Wilhelm Schmidt mitteilen das es wohl keinen Abschiedsbrief gab.
Auch der Tochter von Dietrich Wittsack konnte nicht alle Fragen beantworten.
Dafür konnte ich der Nichte von Otto Struller Dinge berichten die innerhalb der Familie als Familiengeheimnis gehütet wurden, wovon sie keine Ahnung hatte.
Noch heute bedauere ich das ich nicht näher an Günther Billing gekommen bin, da machten nicht alle mit, aber das muss respektiert werden.
Die Motive um etwas in Foren rein zu stellen sind oft offene Fragen, nicht weil man Informationen teilen will.
Auch außerhalb von Foren wird aus so manchem eine Geheimsache gemacht. Nur nichts preisgeben!!
Wenn Michael die Listen haben möchte hab ich kein Problem damit, soll er sie haben. Ich markiere sie ja doch.
Ich habe auch ein Inhaltsverzeichnis von der Prozessakte Skorzeny et all geschrieben, eigentlich für mich.
Ich war das ewige Suchen leid. Nun liegt das Teil auch in München und ich durfte dafür Kostenfrei die Dokumente aus M1106 in den Biografien zeigen.
Es geht also auch anders, eine Hand wäscht die andere. Aller dings ist das mit den Rollen so eine Sache . Wo soll der ungeübte anfangen, bei der Masse.
Und vielleicht stolpert ein anderer ja drüber.
Wer selber suchen will kann ja loslegen.
Ich werde nicht die ganzen Bilder runterschrauben um die dann ins Forum stellen zu können.
Und Abschreiben?
Mal sehen wie Michael das machen will, erst werde ich noch etwas stöbern.

Nun habe ich noch eine Frage zu der Rolle auf der die Karte von Schmidhuber ist.
Würde es sich lohnen wenn ich mir die Rolle (eventuell mit deiner Hilfe da du mir sagen kannst wie ich das Teil bekommen) besorge um alle Greife die da noch zwischen stehen raus zu filtern oder hast Du alle gefunden?
Wie muss ich mir das vorstellen? Kommen die als micofiche ( wie M1106 VS vs. Skorzeny et all) oder auf CD. Ich habe keine Ahnung.

So nun der versprochene Anhang
Und bitte nach weit über 70 Jahre kann man das mit etwas Humor nehmen wie ich meine,
ich habe da viel schlimmeres gelesen.

Gruss Wolle

Zitat von UHF51

Moin zusammen,

hier einige Zufallsfunde, welche ich bei der Neulistung der "Brandenburger" fand:

PLÖTZL Gerhard, Obfhr. (RDA: 1.11.44), ab 5.12.44 Pz.Brig. 150, kam v. Gren.Ers.Btl. (mot) 29
PLUTNER Johann, Obfhr. (RDA: 1.10.44), ab 5.12.44 Pz.Brig. 150, kam v. Pz.Aufkl.Abt. 2
PUTSCHER Werner, Lt. d.R. (RDA: 1.10.42), ab 1.11.44 Zugfhr. 2. Rgt. Brandenburg, 30.11.44 für Aktion ''Rabenhügel'' freigegeben,
---------- ab 5.12.44 Pz.Brig. 150, am 12.12.44 vers. zur Fhr.Res. OKH unter gleichz. Kommandierung z. W.-SS (*15.12.19)
ROTH Willi, Obfhr. (RDA: 1.11.44), ab 5.12.44 Pz.Brig. 150, kam v. Jg.Ers.Btl. 28
RUTSCH Ferdinand, Obfhr. (RDA: 1.11.44), ab 5.12.44 Pz.Brig. 150, zuvor ONK – ''Feldherrnhalle''
SEIDLER Herbert, Lt. (RDA: 1.4.44), ab 5.12.44 Pz.Brig. 15, zuvor ab 5.7.44 bei 2. Pz.Div. (*10.9.21)
__________
MfG Uwe

Alles anzeigen

Hallo Uwe,
bei Uwe Seidler nennst Du die Pz Brig. 15. Da es beide Pz. Brigaden gab die 15 & die 150 gab muss ich jetzt natürlich wissen welche der beiden.
Wenn auf der Karte die 15 steht war es wohl auch die 15 und nicht die 150.

Gruss Wolfgang

Guten Morgen Michael,
es ist für mich natürlich kein Problem auffälliges (oder bestimmte Namenslisten) ins Forum zu stellen.
Ich frage mich dann nur warum das nicht schon längst gemacht wurde.
Den diese Rollen wurden über ein Forum verteilt wurden.
Die Rollen stehen schon seit mehr als 3 Jahre im Netz. Und das in allen Herren Länder.
Wenn ich die einzelne Rollen durch habe schaue ich mal was da im einzelnen Aufgefallen ist.
Dann sehe ich mal wo ich das hin packe.
Gestern zu Beispiel ein Kriegstagebuch, aber eins so schreckliche Handschrift das ich nicht einmal den Versuch gemacht habe irgendwas zu lesen.
Dann muss ein Hinweis genügen denn ansonsten platzt das Forum.

Gruß, Wolle

P.s. Die Bastelanleitungen stammen von der der 2. Pz. Div. (T315 R93)

Damit das bauen des Schneezauns auch gelingt hier die beiden dazugehörigen Seiten.

0325Schneezaun1.jpg 0327Schneezaun.jpg

Viel Spass beim Bauen, und wenn ihr fertig seit stellt bitte ein Foto von euerem eigenen Schneezaun hier ins Forum.

Hallo Michael,
ich habe momentan eine Rolle da sind Seiten in unterschiedlicher Qualität mehrmals drin.
Das bestärkt mich in der Vermutung das Unterlagen aus verschiedenen Quellen zusammengetragen wurden.

Hauptsächlich Ostfeldzug, dann mal was in Dänemark, Belgien (gestohlene Schweine und andere wichtige Dinge). Auch Unterlagen aus dem Jahr 1944, aber immer knapp vorbei.
In raschem Tempo rase ich durch die Rollen und was auffällig ist picke ich raus. Ich kann mir jetzt zum Beispiel einen Schneezaun bauen.

Oder eine Schneewalze, wofür auch immer. Beides kann aber ganz nützlich sein im Winter. Und jede Menge Schauergeschichten
Zum Beispiel von den beiden die sich gegenseitig ins Knie geschossen haben um da raus zu kommen.
Das Resultat der Aktion war das beide hingerichtet wurden. Oder die beiden die ins KZ kamen, einen Grund dafür konnte ich nicht finden.

Da liest sich der Vorfall der geklauten Schweine in Belgien schon wie eine Komödie.
Alles ganz interessant nur mit den Ardennen oder gar mit einem Greif hat das alles gar nichts zu tun.

Grüsse , Wolle

Guten Morgen Zusammen,

Zitat von UHF51

Hallo Wolle,lade Dir das im nachfolgenden Link gezeigte Programm herunter.

Uwe, viele Dank für deinen Tipp. Ich habe allerdings schon so ein Programm (leider mit Werbung, allerdings auch mit der Möglichkeit Filmfragmente aufzunehmen.
Mit dem Gif war es so das der von einer externen Seite aufs Forum gestellt werden sollte, das functionierte aus SICHERHEITSGRÜNDEN nicht. Bilder habe ich ja schon vorher ins Forum, nicht nur als Anhang rein gestellt.

Zitat von Wehrmachtlexikon

Hallo Wolfgang,

sorry aber das ist leider oftmals die trauige Wahrheit!
Gruß
Michael

Michael, kann es auch damit zu tun haben das die Dokumente Kriegsbeute sind und Unterschiedliche Funde von der US-Army oder damaligen Archivare zusammengewürfelt wurden?

Gruss, Wolle

Zitat von UHF51

hat sich was mit der dt. Gründlichkeit.

Hallo Uwe,
Nicht einmal ein Gif einstellen geht also denke dir den weinenden bitte selber vor.

Gruss Wolle

Hallo Michael,
vielen Dank, auch dafür das Du meine Hoffnung jetzt doch noch etwas zur Verurteilung von Lt. Schulz zu finden vorerst zu Nichte gemacht hasst.
Keine Logik??
Wo bleibt da die Deutsche Gründlichkeit?

Gruß Wolle

Hallo Zusammen,
wie dem interessierten Leser bekannt sein dürfte (oder auch nicht) wurde Leutnant Schulz nach einem Feldurteil, das abgeschwächt wurde. an die Front geschickt. Er landete deswegen wohl auch bei der Einheit Stielau.

Lt. Schulz wurde wegen Anstiftung zu militärischen Diebstahl verurteilt.
Leider liegt in seiner Personalakte nur das Urteil (ohne Begründung)..
Was der Begriff militärischer Diebstahl beinhaltet konnte oder wollte mir niemand sagen.
Nun habe ich in einer Rolle der NARA (T354 R161) einen Sachverhalt gefunden der sich mit militärischen Diebstahl befasst.

Leider konnte ich das Verfahren nicht anhängen weil der Bestand zu groß ist (?), auch nicht als ich die 6 Seiten in 2 Pdf aufteilte.

Also gibt es nur den Paragrafen im Militärstrafgesetzbuch (MStGB) des Deutschen Reichs.
In der Akte wird in der Begründung des Urteils, die wichtiger ist als das Strafmaß, der entsprechende Paragraf im Militärstrafgesetzbuch genannt.

Zitat von Militärstrafgesetzbuch für das Deutsche Reich.

§. 138
1. Wer bei Ausübung des Dienstes oder unter Verletzung eines militärischen Dienstverhältnisses sich eines Diebstahls oder einer Unterschlagung an Sachen schuldig
macht, welche ihm vermöge des Dienstes oder jenes Verhältnisses zugänglich oder anvertraut
sind, wird mit mittlerem oder strengen Arrest nicht unter vierzehn Tagen oder mit Gefängniß
bis zu fünf Jahren bestraft; zugleich kann auf Verlust der bürgerlichen Ehrenrechte erkannt
werden. Gleiche Strafe trifft denjenigen, welcher einen Diebstahl oder eine Unterschlagung
gegen einen Vorgesetzten oder einen Kameraden, gegen seinen Quartierwirth oder eine zu
dessen Hausstand gehörige Person begeht.
2. Ist die Handlung ein Verbrechen im Sinne der allgemeinen Strafgesetze, so ist auf die in
diesen Gesetzen angedrohte Strafe zu erkennen.

Quelle

Alles anzeigen

Das ich in der Rolle das Verfahren gefunden habe sagt mir das ich in der richtigen Rolle doch eigentlich auch das Verfahren von Lt. Schulz finden könnte oder müsste.

Nur habe ich von den Rollen keinen blassen Schimmer da ich diese Rolle aus purer Neugierde mal hochgeladen habe um zu sehen was da überhaupt drin steht. Aber gezielt nach einer bestimmten Rolle gesucht habe ich bisher nicht.
Hilfe ist also erwünscht.

Grüße,
Wolle

Hallo Uwe,
vielen lieben Dank für die Karte.
Würdest Du meine Jungs im Auge behalten?
Nicht das mir da was durch die Lappen geht.
Es sind zwar immer Kleinigkeiten, wie bei Wolle,
aber klein Vieh macht auch Mist.

Groetjes uit Holland,

Wolle

Hallo Uwe,
das ist aber kein kleines Beispiel.
Du hasst doch in meinen Biografien gestöbert ?
Ist Dir Wolle Schmidhuber nicht irgendwie bekannt vorgekommen?
Nun, Wolle hat es böse erwischt in den Ardennen. Er ist da nicht raus gekommen.
Wolle ist der Sohn von Generalmajor Gerhard Schmidhuber.
Im Dachauprozess wurde sein Untergang in einer Zeugenaussage beschrieben.
Aber das kannst Du ja hier lesen.

Gruss,
Wolfgang

P.s. Könnte ich die Karte von Wolle bekommen ??
Dumme Frage. Da in meinen Unterlagen der 24.11. so nicht vorhanden ist.
Was ist deine Quelle genau.

Hallo Uwe,
vielen herzlichen Dank.
Gut wenn die Geburtsdaten bekannt sind.
Das macht das suchen einfacher.
Schau mal bitte ob tatsächlich nur bei Seidler noch ein Geburtsdatum steht.

Gruss Wolle

Zitat von UHF51

Moin zusammen,

hier einige Zufallsfunde, welche ich bei der Neulistung der "Brandenburger" fand:

PUTSCHER Werner, Lt. d.R. (RDA: 1.10.42), ab 1.11.44 Zugfhr. 2. Rgt. Brandenburg, 30.11.44 für Aktion ''Rabenhügel'' freigegeben,
---------- ab 5.12.44 Pz.Brig. 150, am 12.12.44 vers. zur Fhr.Res. OKH unter gleichz. Kommandierung z. W.-SS (*15.12.19)

Guten Morgen Uwe,
ist das Datum 15.12.19 das Geburtsdatum von Putscher ?

Gruss Wolle

Hallo Uwe,
herzlichen Dank für die Namen.
Am interessantesten scheint mir Putscher, da dieser auch auf der Liste von Robert Schnorr zu finden ist.
Und der Zusatz "Rabenhügel" macht ihn doppelt Interessant.
Mal sehen was ich über diesen , und den anderen raus bekommen kann.
Ich halte euch auf dem laufenden.

Gruss Wolfgang

Hallo Zusammen,

Hier ein Nachschlag zum Team Rohde;

Heinz Rohde erzählt in dem Artikel das er der Anführer des 3 köpfigen Teams war.
Rohde nennt auch die Namen der anderen Mitglieder seines Teams.
Es sind Moorhaupt (Sergeant) und Petter (Private first class).
Das Team das im Artikel beschrieben wird hatte seinen Einsatz im Januar 1945.

Franz Lang sagt im Prozess gegen Skorzeny aus das er im Februar 1945 zu einem Team kam.
Lang wurde gefragt was es für ein Team war.
"Ich denke ein Aufklärungsteam".
Das Team vom Februar 1945 sah laut Lang wie folgt aus;
Franz Lang (Marine), als Captain.
Robert Schnoorr in der Rolle eines Second lieutenant, Teamleiter.
Karl Sieveke (Marine) als Sergant.
Der vierte Mann war Corporal. Einen Namen nennt Lang nicht.

Richard Schnorr gibt bei seiner Zeugenaussage an das Franz Lang und Karl Sieveke in seinem Team waren.
Der vierte Mann, also der von Franz Lang nicht benannt werden konnte war laut Schnoorr ein Sergant Wolf von der Luftwaffe.
Zu den amerikanischen Rängen von Sieveke u. Wolf sagte Schnoorr:
„The sailor Sieweke and Sergeant Wolf were to have American entlisted or noncommissioned ranks”.
Er selber hatte den Rang eines 2nd Lieutenant of the American Infantry.

Wir haben nun das Problem das Lang vom Februar spricht und Rohde vom Januar.
Das deutet auf 2 verschiedene Einsätze hin.
Rohde hatte, wenn man den Artikel richtig liest schon mindestens einen Einsatz hinter sich.
Aber Rohde hat in seiner Erzählung nicht nur einmal daneben gelegen.
Petter war kein Archäologe und es lebten zu dem Zeitpunkt das der Artikel geschrieben wurde deutlich mehr Greife als von Rohde angenommen.

Gruss Wolfgang

Hallo Zusammen,
Es sind auch andere Greife da zu kurz gekommen.
Franz Lang (35 jährig) aus dem Team Schnorr sagte ebenfalls im Prozess gegen Skorzeny aus, das ist Nr. 7.

Lang gab an in Limburg gewesen zu sein und hat dort mit Amerikanischen Kriegsgefangenen gesprochen.

Laut seiner Aussage war Schnorr der Anführer des Teams.
Er kannte nur noch die Namen van Sieveke und Schnorr (TIPP für Gunter / DOC SNAFU) .
Somit hätten wir das Team von Rohde, jedenfalls eines, denn Rohde ist zweimal im Einsatz gewesen.
Das Team bestand also aus Rohde, Petter, Lang und Schnorr.
Kurt Siebauer ist der 8e im Bund. Er wurde zwar in Deutschland geboren, landete aber als jugendlicher in den USA.

Er ging dort zur Armee. Was mich wundert ist der Umstand das Siebauer kein Amerikanischer Staatsbürger war denn seine US-Staatsbürgerschaft war, laut Siebauer, in Vorbereitung. Da musste noch Papierkram erledigt werden.
Nach fast 10 Jahre dort kam er im März 1937 nach Deutschland zurück. 1942 wurde Siebauer bei der Wehrmacht eingezogen.

Laut Aussage bekam er den Dienstgrad des Gefreiten und sollte Dienst als Dolmetscher tun.
Siebauer sagte aus das er im Oktober (?) 1944 in Grafenwöhr gelandet sei.
Siebauer sagte das er dort unter dem Befehl "Rabenhuegel" kam.
Auf die Frage nach der Bedeutung des Namens antwortete Siebauer das es ein geheimer Deckname gewesen sei.

Siebauer berichtete auch noch von einem weiteren Decknamen. Die uns bekannte "Einheit Stielau" hatte demnach kurzzeitig den Decknamen "MUSCULUS". Der Name war basiert auf einen Major oder Oberleutnant vom Panzerkorps, so Siebauer.
Im Verlauf des Verhörs gab Siebauer an nicht über die Frontlinie gegangen zu sein.
Des weiteren macht er Angaben zu Personen und der angeschleppten US-Klamotten.
Das ist so der Kern von Siebauers Aussage.

Dan haben wir noch Theofol Mory, (Nr.9). Mory sagte aus das er andere Deutsche Kriegsgefangene in US-Uniform gesehen hat.
Einen zuletzt in Huy. Das könnte Struller gewesen sein, muss aber nicht. Danach habe er eine Gruppe von 5 und eine Gruppe von 7 gesehen. Auch hatte er Lt. Günther Schulz gesehen und gesprochen. Dieser wartete bereits auf seine Hinrichtung.
Das ist seltsam denn Schulz wurde nicht in Huy verurteilt sondern als Zeuge gegen seine Teamkameraden eingesetzt.

Zum Schluss Nr. 10, Otto Sternhuber, geboren in New Jersey. Eingeteilt war er bei Oberleutnant Pforte, Oberleutnant Resch und Bootsmann Dreier gehörten zum Team. Dieses Team war am 16.12.44 in den Wäldern von Münstereifel, in US-Klamotten versteckt.

Er gab an das 3-4 Kommandoteams in Kolonne in Richtung Belgische Grenze fuhren. Sternhuber sagte aus das er Kocherscheidt und v. Behr ausserhalb Ligneuville (Engelsdorf) in einem Bauernhaus gesehen habe. Er ist sich aber nicht sicher wann das war, 17.12. oder der 18. . v.Behr und Kocherscheidt hatten ein Gespräch über einen Zwischenfall als Kocherscheidt die US-Frontlinie überschritten hatte. Bei dem Zwischenfall war es zu einem Schusswechsel mit Amerikanischer Militärpolizei gekommen.

Sternhuber gab an selber nie über die Frontlinie gegangen zu sein.
Tja, immer nur die anderen.....

Gruß Wolfgang

Ps. Heute vor 75 Jahren lief es für Manfred, Günter u. Willi nicht so gut.