Beiträge von Greif1944

  • Panzer-Brigade 150

    Hallo Antje,

    zu dem Zeitpunkt als das neue Foto gemacht wurde, trugen die drei in der Tat noch die US-Klamotten, genau wie Meyer und Schilz.

    Das dieses Foto aufgetaucht ist kann als kleine Sensation gewertet werden,da es bisher (soweit mir bekannt) nirgendwo in der Literatur aufgetaucht ist.

    Am Tag der Hinrichtung trugen die drei irgendwelche Arbeitsklamotten. Die US-Soldaten sollten nicht auf US-Uniformen schießen müssen.

    Nein, was mir sofort ins Auge sprang, ist die Aufstellung der drei.

    Auf dem neuen Foto stehen, von rechts nach links Pernass, Billing und Schmidt.

    Genau wie bei der Hinrichtung, siehe Foto.

    Die Gräber in Lommel, von rechts nach links, Pernass, Billing und Schmidt.

    Und es fiel niemanden auf.

    Dass dies nur ein seltsamer Zufall sein kann, ist mir klar.

    Aber trotzdem.

    Hoscha,

    übrigens frage ich mich was an der US-Seite so interessant ist, außer das Foto.

    Vom Inhalt her kann ich nichts Neues dort finden.

    Es ist eine Zusammenfassung von Bekanntem.



    Gruß Wolfgang :/

  • Panzer-Brigade 150

    Hi Hoscha,

    mir entgeht zwar der Sinn der beiden Links, aber von mir aus kannst Du die Links einstellen.

    Wer sollte was dagegen haben?

    Obwohl sie die Wasserzeichen, die wir in "unser" Bild montiert haben, unterwandern.

    Wir haben das Bild markiert, weil manche meinen, die Biografien seien ein Selbstbedienungsladen für Fotos.

    Die Quelle steht bei uns unter dem Bild, die Seite des Museums und ist kein Geheimnis.

    Das zeigen von Fotos steht für viele in unserem Fachgebiet an erster Stelle. Ohne die dazugehörige Geschichte zu erzählen.

    Wie die Jäger nach der Jagd das erlegte Wild ausstellen, werden in unserem Fachgebiet Fotos gezeigt.

    Mir ist das Bild schon Monate lang bekannt, ohne dass ich es erwähnt habe. Es gab keinen Grund.

    Es soll seinen Zweck erfüllen, die dazugehörige Geschichte erzählen.

    Historische Aufnahmen sollten nicht der Zweck an sich sein, sie sollten ein Mittel zum Zweck sein. Die Geschichte erzählen.

    Du wirst schnell feststellen, dass dieses Foto ab jetzt schnell immer öfter auftaucht, nur um des zeigens willen.

    Hoscha, ist Dir an dem Bild nichts aufgefallen?

    Die Amerikaner haben auch nicht gepeilt das dieses Bild eine kleine Sensation ist.

    Die haben den merkwürdigen Zufall, den das Bild zeigt, auch nicht bemerkt.

    Es ist befremdlich das 99% aller, die in Greif interessiert sind, sich auf diese drei Männer beschränken.

    Aber eigentlich nichts darüber wissen (wollen), außer das es Spione waren.

    Vermutlich ist das auf das im Netz vorhandene Bildmaterial, der Hinrichtung, zurückzuführen.

    Das geht inzwischen so weit, dass jemand die Passbilder, die ich bei den Biografien verwendet habe, auf die 3 Grabkreuze montiert hat.

    Nach den Feiertagen werde ich darüber mit der Kriegsgräberfürsorge reden.

    Wer die Bilder auf die Kreuze montiert hat, ist unbekannt. Die Kriegsgräberfürsorge bestimmt nicht, und ich erst recht nicht.

    Die Passbilder von Pernass u. Schmidt stammen von dem Filmmaterial (HD-Version), der Hinrichtung.

    Ob gerade diese Bilder auf die Kreuze gehören, wage ich zu bezweifeln.

    Ich halte es sogar für geschmacklos. Gefragt wurde natürlich niemand.

    Warum auch, jeder macht eben was er/sie will.


    Gruß Wolfgang

  • Panzer-Brigade 150

    Hallo Leclerc,

    Vielleicht solltest Du die Biografie von Lt. Günther Schulz einmal lesen.

    Dann hättest Du festgestellt, dass Du Dein Moped stehen lassen kannst.

    Das Vernehmungsprotokoll wird von mir auch hier im Forum genannt und ist von mir längst VOLLSTÄNDIG (mithilfe von DeepL) in die Deutsche Sprache übersetzt worden. Unter Quellennachweis der entsprechende Hinweis auf das Archiv und dem Verhör.

    Schaue oben in Post #687 nach.

    Zitat von Greif1944

    In dem detaillierten Verhörprotokoll (Seite 11) von Lt. Günther Schulz hättest Du auch über die Giftampullen lesen können.

    Ich habe Deinen Bericht gerade erst gelesen, deswegen jetzt erst meine Antwort darauf.

    Du bist nicht der Erste, der mit Informationen zu Greife kommt, die längst in den Biografien verarbeitet sind.

    Ich wurde sogar schon auf die Biografien aufmerksam gemacht. Derjenige hatte nicht gemerkt das ich der Autor bin.

    Gehe bitte davon aus, das ich alle gängige Informationen zu der Einheit schon habe.

    Was nicht bedeutet, dass Du sie hier nicht einstellen kannst.

    Nicht alles, was in den Biografien steht, wird von mir hier gepostet, dann hätte ich keine Biografien geschrieben, sondern alles in Foren platziert,

    was dann auch nur halb, wenn überhaupt, gelesen würde.



    Gruß Wolfgang :sleeping:

  • Panzer-Brigade 150

    Hallo zusammen,

    Hallo liebe Fotosammler,

    Liebe 133k heimliche Genießer,

    schon vor ein paar Tagen habe ich, still und heimlich, meinen Avatar geändert.

    Mich wundert das bisher niemand darauf angesprungen ist.

    Das Bild wurde (mit Sicherheit) vor genau 79 Jahren gemacht. Also am 18.12.1944.

    Das Foto zeigt die drei (Schmidt, Billing & Pernass) in der gleichen Kluft wie Meyer und Schulz.

    In den Biografien ist das Bild größer zu sehen.

    Entweder bei Billing, Pernass oder Schmidt. Bei Meyer & Schilz steht es zum direkten Vergleich, jeweils unter "Verschiedenes".

    Jetzt, wo die drei so dicht nebeneinander stehen, sieht Mann die Unterschiede zu dem Bild von Meyer & Schilz noch besser.

    Ich habe immer damit gerechnet das so ein Bild existiert, nur leider ist die Qualität sehr bescheiden.

    Ob das Foto wirklich vom Signal Corps gemacht wurde, wage ich zu bezweifeln, ist aber auch egal.

    Das Bild zeigt mal wieder, das recherchieren lohnt.

    Soweit mir bekannt wurde das Bild bisher nirgendwo, außer (kürzlich) in den USA verwendet.

    Sollte jemand ein Buch haben, in dem das Bild verwendet wurde, lasst es mich wissen.

    Das wäre dann neu für mich und höchst interessant.

    Gruß Wolle

  • Panzer-Brigade 150

    Leclerc,

    ich glaube Du hast mich nicht verstanden, denn was Du geschrieben hast, war der Ursprung meiner Frage.

    Ich hatte gestern Abend noch den Tagesbefehl von von Rundstedt UND Model ins Forum gestellt.

    Genau da bin ich auf den Satz gestoßen. Damit ist der Zusammenhang mit Leuthen nicht erklärt, nur die Herkunft.

    Ich glaube aber das Wirbelwind eine einleuchtende Erklärung gegeben hat.

    Gruß Wolfgang

  • Panzer-Brigade 150

    Hallo zusammen,

    ich hatte, gerade noch am 16. den Tagesbefehl als Abschrift eingestellt.

    Zunächst kann ich aber nichts mit dem Satz, "Vorwärts im Geiste von Leuthen", anfangen.

    Bezieht sich das auf die Schlacht bei Leuthen ?

    Mir fehlt da der historische Zusammenhang, den Model da machte. :/


    Gruß, Wolfgang

  • Panzer-Brigade 150

    Hallo Zusammen,



    Wir greifen an !
                         Tagesbefehl

    Soldaten der Westfront !

    Eure große Stunde hat geschlagen.

    Starke Angriffsarmeen sind heute gegen den Anglo-Amerikaner

    angetreten. Mehr brauche ich Euch nicht zu sagen.Ihr fühlt

    es alle:  Es geht ums Ganze ! Tragt in Euch die heilige Ver-

    pflichtung, alles zu geben und Uebermenschliches zu leisten.                   

                  Für unser Vaterland und unserem Führer !
    Der Oberbefehlshaber West

    (gez.) von Rundstedt

    Generalfeldmarschall

                                     

    Zusatz zum Tagesbefehl !

    Wir werden das in uns gesetzte Vertrauen des Führers und der Heimat,
     die das Vergeltungsschwert schufen, nicht enttäuschen.

                             Vorwärts im Geiste von Leuthen!

    Unsere Parole bleibt gerade jetzt: Kein Soldat darf besser sein als der

    Soldat der Eifel und von Aachen !                                                     


    (gez.) M o d e l
    Generalfeldmarschall

    Im Westen, den 16. Dezember 1944                                                                                                                



      =O                       

  • Panzer-Brigade 150

    Hallo Knorke,

    wir hatten ja schon einmal mit einem belgischen User zu tun, der kam auch aus dem französischen Teil Belgiens..

    Da war die Übersetzung auch immer mau. Ob das an den Übersetzungen aus de m französischen liegt, kann ich aber nicht beurteilen.

    Wenn er die Sätze einfacher halten würde, könnte der Translator auch mithalten.

    DeepL kann englisch und Deutsch recht gut übersetzten, denn bei Kontrolle ins Niederländische ist das Ergebnis eigentlich immer gut.

    Meine Amerikaner haben es immer auf Anhieb verstanden. Ich bitte immer um Rückfrage, wenn was unklar sein sollte.

    Was ich für problematisch halte, ist das russische Internet.

    Ich will es nicht dramatisieren, aber ich habe da so meine Erfahrung gemacht (nicht im russischen www).

    Zum Thema Ardennen, Stielau und Greif finde ich da sowieso nichts wesentliches. Nichts das es hier noch nicht gibt.

    Da muss ich eher in UK oder USA suchen. Woher sollten die auch die Unterlagen und Informationen haben?


    Gruss Wolle

  • Panzer-Brigade 150

    Hallo Leclerc,

    ich kann nicht glauben, dass dein Text von einem Translator übersetzt und geschrieben wurde. :eek:

    Ich werde da nicht richtig schlau raus. Ich muss das erst einmal studieren.

    Da du, wenn ich es richtig verstehe, zweisprachig bist, französisch u. englisch, überprüfe deine Texte bitte.

    Den Text von französisch ins Deutsche und dann die Kontrolle in englischer Sprache.

    Dann musst du feststellen, dass nicht nur Schreibfehler drin sind (das wäre wirklch nicht schlimm).

    Sondern das heillose Chaos, das entstanden ist.

    Noch ein Tipp, Translator mögen einfache Sätze, damit vermeidest du ein heilloses Durcheinander.

    Und noch ein Tipp. Setze Links unter den übersetzte Text.

    Dann baut der Translator nämlich nicht so seltsame Sätze.


    So nun zu deinen Informationen.

    Greif = einer der verwendeten Tarnnamen in der Ardennenoffensive.

    Der Name Greif wurde auch schon davor verwendet, interessiert mich aber nicht.

    Ich suche nicht alles wo "Greif" draufstand, sondern nur was mit der Ardennenoffensive zu tun hat.

    Deswegen brauche ich mir auch die russische Seite nicht zu übersetzten.

    In den Ardennen waren keine Schiffe unterwegs, jedenfalls hat mir das noch keiner berichtet.

    Ob es klug ist, im russischen Internet unterwegs zu sein, muss jeder für sich selber entscheiden.

    Aus Erfahrung kann ich aber sagen, dass es Länder gibt, die den Internetverkehr überwachen.

    Das sollte nicht unterschätzt werden. Ich hatte in der Vergangenheit damit zu tun, als ich in Sachen Artenschutz unterwegs war.

    Die französische Seite habe ich mir übersetzt, aber nichts Neues oder Aufregendes gefunden.

    Eine allgemeine Erzählung zur Einheit Stielau, die finde ich auch im deutschen Internet.

    Allgemeine Informationen zur Operation Greif, Einheit Stielau und der Ardennenoffensive habe ich mehr als genug.

    Die Informationen, das Material, das ich suche, geht weit darüber hinaus.


    Gruß Wolfgang :thumbup:

  • Panzer-Brigade 150

    Hallo Leclerc,

    ich suche bei dem Begriff "Einheit Stielau" nie nach etwas Speziellem.

    Der Name "Stielau" ist schon sehr speziell.

    Stielau und der Zweite Weltkrieg, da kommt dann eigentlich nur Greif und das Tagebuch von Anne Frank in Betracht.

    Ich suche oft breit gefächert, um mehr Spielraum bei den Treffern zu haben. Nur nach "Stielau", oder "Greif".

    Oder die Nachnamen der mir bekannten Mitglieder der Einheit. Wobei Schulz oder Schmidt natürlich ein Witz sind.

    Somit kann ich von mir behaupten, das, was es im Netz über diese Einheit gibt zu kennen.

    Nicht dass ich jeden Bericht auswendig kenne, gesehen habe ich eigentlich alles.

    Nein, die russische Suchmaschine hat mir nichts gebracht.

    Die Ardennenoffensive ist für Russland auch nicht sonderlich interessant.

    Suchmaschinen generieren Treffer auch anhand eingegebener Suchbegriffe.

    Daher fand ich zum Beispiel meine Biografien erst gar nicht.

    Manfred Pernass würde auch auf dem Mond die richtigen Treffer generieren.

    Der Mann ist, für Suchmaschinen, bekannt wie ein bunter Hund.

    Die Biografien (es gibt auch englische Zusammenfassungen) kannte die Suchmaschine nicht. Ich habe sie jedenfalls nicht gesehen.

    Auch das eigene Verhalten an der Suchmaschine ist schuld daran, welche Treffer generiert werden.

    Ich habe einmal auf dem PC des Nachbarn gesucht, habe dort viel weniger brauchbare Treffer gehabt.

    Suchmaschinen sind ganz schön hinterlistiges Teufelszeug. :evil:

    Ich suche auch in regelmäßigen Abständen in Archive.

    Es kommen immer wieder Unterlagen dazu. Das finden von Unterlagen ist eben auch eine Geduldsfrage.

    Das Problem habe ich bei den NARA-Rollen, es gibt hier im Forum einen Themenbereich dazu.

    Ich habe da mal drin gestöbert. Ich bin da gescheitert.

    Entweder weil meine militärischen Kenntnisse nicht reichen, oder weil es dort (bisher) nichts gab.

    So auch bei der NARA. Da muss schon ganz gezielt gesucht werden. Vieles ist da gut versteckt. Online nicht erreichbar.

    In Belgien ebenso, bisher nichts Brauchbares.

    Vielleicht werde ich dort einmal das Thema Zivilopfer/ Ardennenoffensive beleuchten, da wird dann wohl was sein.

    Es wäre ja auch zu einfach, würden die Suchmaschinen einem alles fertig auf dem Silbertablett präsentieren.

    Das Einzige, das bei Suchmaschinen immer funktioniert, ist die Werbung.

    Es sei denn, ein Adblocker ist installiert. ;)


    Gruß, Wolfgang

  • Bitte um Hilfe mit Englischen Dokumenten

    Hallo Leblanc,

    ich habe die russische Suchmaschine mal ausprobiert.

    Eine Wunderwaffe ist die auch nicht. Im Aufbau sieht die Seite Google auffällig ähnlich.

    Ich habe einige Namen aufgerufen, in der Fotoabteilung.

    Außer bei Manfred Pernass passierte da nicht viel.

    Zur Einheit Stielau habe ich gar nichts gefunden, das irgendwie meine Aufmerksamkeit erregte.

    Bei "Panzerbrigade 150" war ein Foto dabei, das muss ich aber erst noch abgleichen.

    Von Panzer und so habe ich keine Ahnung. D

    Russisch lesen ist auch etwas schwierig.

    Ich muss auch gestehen, dass ich mich bei der Suchmaschine nicht ganz wohlfühlte.

    Das hat mich aber nicht daran gehindert die Seite auszuprobieren.

    Oftmals liegt es einfach an die Begriffe, die Du eingibst, und die Einstellung der Suchmaschine macht auch was aus.


    Gruss, Wolfgang

  • Panzer-Brigade 150

    Nachtrag.

    Falls dieses Kommandoteam, wie hier geschrieben steht, in der Nacht zum 18. gefasst wurde, wäre der 17. auch möglich.

    Vor oder nach Mitternacht, das ist hier die Frage. :/

    Die genaue Uhrzeit wurde, soweit mir bekannt, nicht überliefert.


    Gruß Wolle

  • Bitte um Hilfe mit Englischen Dokumenten

    Hallo Leclerc,

    du hast die Antwort zu dem dritten Namen in einem anderen Thread selber gegeben.

    Der Mann heißt Naujocks. Ein Name, der mir noch nie untergekommen ist. :/

    Jetzt kommen wir dem Herrn, dessen Namen wir noch nicht kennen, etwas näher.

    Wikipedia hat etwas zu Herrn Alfred Naujocks.

    Zitat von Wikipedia

    Mit der Waffen-SS kam er an die Ostfront in ein Artillerieregiment der Leibstandarte SS Adolf Hitler. 1942 wurde er wegen Magengeschwüren aus der Waffen-SS entlassen.

    Er war daraufhin in der Wirtschaftsverwaltung der deutschen Besatzer in Belgien tätig. Dort war er mit der Kontrolle des Schwarzmarktes beauftragt.


    So jetzt musst Du nur im Dunstkreis dieses Sympathieträgers, während er in Belgien war, recherchieren.

    Das kann nicht sonderlich schwer sein.

    Ich bin mir sogar sicher, dass Du den Namen schon hast, Du hast Deine Zielperson nur noch nicht enttarnt.

    Viel Spaß beim knobeln.


    Gruß Wolfgang

    问候沃尔夫冈 8o



    Zu Alfred Naujocks habe ich hier noch etwas im NS-Archiv gefunden.

  • Panzer-Brigade 150

    Hallo zusammen,

    Liebe 133k Leser,

    ich möchte noch kurz auf einen (übersehenen) Fehler in dem amerikanischen Artikel aufmerksam machen.

    Das Datum der Gefangennahme von Billing, Pernass u. Schmidt lautet 18. Dezember 1944, und nicht der 17. .

    Quellen sind ein (der bisher wichtigste in dieser Angelegenheit) Report der US-Army, den Ihr in den Biografien finden könnt.

    Auch in History of the Counter Intelligence Corps wird der 18. genannt.

    Im Todesurteil wird ebenfalls der 18. genannt, wenn auch etwas wollig (...on or about 18. December) .

    Gruß Wolfgang :cool:

  • Bitte um Hilfe mit Englischen Dokumenten

    Zitat von Leclerc

    Servus Wolfgang, aber Google, benutzt heutzutage eine neue technologie, google.com/search?q=avne also Avne ist bei Google seine neue url liste eingefügt. Und diese ... sowie ich firefox benutze, zeit es neue update ergeben hat, tja, zeit diese zeit bekomme ich probleme nur mit google search, in wenige sekunden habe ich ein schwarzes bild. wo ich jedes mal ein reload von meine suche muss bearbeiten...

    Hallo Leclerc,

    Google hat, DeepL in weniger maßen, ein Problem mit Zwischensätzen.

    Beispiel: Der Soldat fällt in den nassen, durch Öl verschmutzten, Dreck und versaut seine Uniform.

    Das ist jetzt ein einfaches Beispiel, kann beim automatischen übersetzten aber für Probleme sorgen. Vor allem, wenn Fachbegriffe drin sind.

    Ich habe das bei dem Verhör von Schulz gemerkt.

    Ich überprüfe eine Übersetzung bei solchen Sätzen. Vereinfache den Satzaufbau. Ich übersetzte die übersetzte Passage dann ins Niederländische.

    Deutsch und Niederländisch haben hier und da zwar Unterschiede im Satzaufbau, inhaltlich muss es aber stimmen.

    Oder wenn ich einen Satz ins Niederländische übersetzten muss, zur Kontrolle in Deutsch. Kommt dann in beiden Sprachen das Gleiche raus, ist es o.k.

    Wenn ich aus dem Französischen übersetzen muss, habe ich keinen Plan, was da steht. Also übersetzte ich bei Zweifel in beide Sprachen.

    Nun zurück zu deinem ersten Zettel. Ich kann beim besten Willen den unterstrichenen Namen nicht lesen, kennst du den dritten Namen?

    Ich komme nicht weiter als: SCH.......N. Das bietet viel zu viele Möglichkeiten.

    Der dritte Name steht am Anfang des letzten Satzes: NAU???KS met him in Brusselse.

    Um die Namen leserlich(er) zu machen versuche es mit einem Fotobearbeitungsprogramm, arbeite mit Kontrast u. Helligkeit. Etwas herumspielen.

    Hast du, weil es da um Polizei geht beim belgischen Nationalarchiv geforscht.

    Versuche es mal in Französisch. 8 )

    Ich habe bisher keinen Erfolg gehabt,


    Gruß Wolfgang

    Вітаю Вольфганга :cool:

  • Bitte um Hilfe mit Englischen Dokumenten

    Hallo Leblanc,

    also wenn der Text von Google übersetzt wurde muss ich Dir leider mitteilen, dass es kaum zu begreifen ist. :/

    - so if the text was translated by Google, I'm afraid I have to tell you that it's hard to understand.

    - alors si le texte a été traduit par Google, je dois malheureusement te dire qu'il est difficile à comprendre.


    Gruss Wolfgang :D

  • Bitte um Hilfe mit Englischen Dokumenten

    Hallo Leblanc,

    -Wenn Du ein (gratis) Konto bei DeepL hast geht auch mehr.

    -Wenn Du einen Teil übersetzt hast, auf den PC kopieren, danach den Browser völlig säubern, DeepL funktioniert dann wieder.

    DeepL ist um einiges besser, Deine Posts beweisen es. Yandex kenne ich nicht.

    Ich vermute, Du übersetzt Deine Posts.

    Ich habe mit DeepL das vollständige Verhörprotokoll von Lt. Schulz aus dem englischen ins Deutsche übersetzt.

    Nur sehr wenige Baustellen blieben dabei übrig.

    Gruß Wolfgang :thumbup:

  • Bitte um Hilfe mit Englischen Dokumenten

    Hallo Leclerc,

    ich möchte diese Gelegenheit benutzen, Dir einige Tipps zu geben, wie Du selbst solche Fragen leicht beantworten kannst.

    Gehe nach Google.de, stelle Deutschland ein und die deutsche Sprache. Ich habe gemerkt das dies die Trefferquote erhöhen kann.

    Dann gibst Du die Straße ein. Dazu eine Jahreszahl, die logisch ist, ich habe es mit 1940 probiert. Dann Abwehr.

    Und siehe da. Einer der Treffer ist; http://www.michael-foedrowitz.de/buildingDE.php

    Dazu siehst Du sofort die Antwort auf Deine Frage, siehe Screenshot.

    Ja, die Abwehr war dort.

    Vermutlich findest Du mehr beim Bundesarchiv, ich würde aber erst einmal das Internet richtig abgrasen.

    Du siehst das, mit Hilfe von Google und ein wenig probieren vieles an Informationen auf der Straße liegt.


    Screenshot 2023-12-14 at 18-40-47 Berkaer Straße Berlin 1940 Abwehr - Google Suche.png

    Quelle google.de


    Gruss Wolfgang