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Wir sind keine Plattform und kein Sprachrohr für Rechtsradikale!
Moin Uwe,
danke für die Bestätigung meines eher allgemeinen Grundwissens 
, daß es in anderen Teilen der Division auch noch Panzer-Pioniere gegeben haben müßte.
"Panzer-Pioniere", als Dienstgradbezeichnung, waren sie doch alle (d.. h., konkret im untersten Mannschaftsdienstgrad bzw. in allgemeiner Bezeichnung innerhalb einer Pz.Gren.Div.), oder?
Oder wurden sie in ihrer Bezeichnung hinsichtlich unterschiedlicher Verwendung unterschieden?
Moin zusammen,
ich suche, möglichst genau, den Einsatzraum der SS-Panzergrenadier-Division "Totenkopf" vor und am 19.09.1943.
Vielleicht findet sich ja sogar etwas Konkretes speziell zum Einsatz des SS-Pionier-Bataillons "Totenkopf" für diesen Zeitraum.
Gab es sonst noch Panzer-Pioniere in der Division?
September 1943
U: XXXXVII. AK, 8. A., HGr. Süd.
Einsatzraum grob: Dnjepr.
Zitat von LdWAm 1. September 1943 hatte sie noch eine Stärke von 12.811 Mann und damit weniger als 60% ihrer Sollstärke. Auch in den folgenden Tagen hatte die Division schwere Kämpfe zu bestehen und erlitt dabei erneut schwere Verluste. Am 13. September 1943 war der Rückzug auf den Raum südlich von Kolontajew abgeschlossen. Weiter ging es dann bis zum 23. September 1943 in den Brückenkopf bei Krementschug.
Allerdings fielen bereits am 25. und 30.08.1943 Angehörige der Division in / bei Kolontajew (ca. 60 km nnö. Poltawa) am 03.09.1943 in / bei Stepanowka (vermutlich dem Stepanowka, das ca. 20 km nnö. Kolontajew liegt) und schon am 04. und 08.09.1943 ca. 60 km weiter ö. in / bei Charkow.
(Quelle: Ian Michael Wood, Tigers of the Death's Head: SS Totenkopf Division's Tiger Company)
Wo also war die Division vom 09. bis zum 19.09.1943 im Einsatz?
Wir werden hier zusammen etwas richtig gutes und informatives auf die Beine stellen, versprochen!
Moin Michael,
... und farblich und kontrastmäßig ohne Anstrengung leicht Lesbares! 
Mir liegt sehr viel an "schwarz auf grau" und der damit verbundenen Ergonomie durch höchstmöglichen Kontrast, weil "grau auf grau" meine Augen wirklich sehr anstrengt! 
dass ist ein wirklich guter Ansatz, genauso werden wir das machen.
[...]
PS: Wenn ich damit starte, werde ich erstmal einen Bereich zu testzweckenen vorbereiten und dann schauen wir mal weiter.
Moin Michael,
gut, dann am sinnvollsten mit dem Unterforum "Sanitätswesen des Heeres". Für das Heer liegt stets am meisten Material vor.
Ich selbst würde dann mit einem Thread zur ersten Einheit meines Vaters den Anfang machen, dem Armee-Feldlaz. (besp) 642. Darüber gibt es, wie leider auch sonst so häufig über San-Dienststellen, so gut wie keine Informationen (nicht mal bei Tessin), aber ich habe trotzdem schon einiges zusammengetragen . Muß das nur noch aufbereiten ...
Moin Martin,
danke - so soll es ja auch sein!
Hallo Jürgen,
wie ich sehe, gehst du bei dem Thema Schriftfarbe schon in die Offensive.
Moin Michael,
jawoll! 
Einer muß hier ja mal mit gutem, anschaulichem Beispiel vorangehen!
Trotz fehlender weiterer Rückmeldungen werde ich diese Thema ebenfalls mal mit auf die Agenda nehmen. Vielleicht können wir bei diesem Punkt einen Mittelweg finden, wie im Lexikon.
Dort ist die Schriftfarbe nämlich auch dunkler aber nicht ganz schwarz. Das glaube ich zumindest.
Stop! Uwe hatte sich vorhin positiv zum Vorschlag geäußert! Danke, Uwe!
Aber weshalb einen Mittelweg suchen, wenn das Original "schwarz auf grau" doch eindeutig hervorragend kontrastreich und damit enorm augenschonend funktioniert? Bitte, bitte, bitte!
PS: Soll ich dieses Thema auch erstmal in den Heeresbereich verschieben?
Hmm, zumindest meine Sicht aufs Forum zeigt ihn doch schon dort - unter "Einheiten & Gliederung"!? 
ich würde dieses Thema auch gerne früher angehen aber mein Job lässt das im Moment leider nicht zu. Sorry aber es werden auch wieder bessere Tage kommen.
Moin Michael,
is ja alles gut ... 
Du könntest aber in der Zwischenzeit vielleicht schon mal überlegen welchen Beitrag wir in welche Kategorie verschieben wollen. Das würde mir dann zeitlich schon sehr entgegen kommen. Bei manchen Themen sind ja die Inhalte nicht immer so klar zu trennen wenn du weisst was ich meine.
Mache ich.
Bei Inhalten, die zwei oder mehr Themenkreisen zugeordnet werden können, könnte man bspw. die entsprechenden Beiträge ja jeweils zusätzlich in die in Frage kommenden anderen Threads kopieren bzw. als eigenen neuen Thread anlegen.
Wir brauchen dazu für jedes der vier Sanitätswesen ein eigenes Unterforum (2. Grades) (Kategorie, ..., oder wie sowas in dieser Foren-Software hier auch immer heißt) "Sanitätswesen des / der ..." - aber halt keinen lang und länger und damit hinsichtlich seiner mittlerweile schon sehr unterschiedlichen Inhalte völlig unübersichtlich werdenden Misch-Thread wie momentan "Sanitätswesen des Heeres"! -
In diesem 2. Unterforum zu jeweils den (Unter)Foren "Heer", "Kriegsmarine", "Luftwaffe" und "Waffen-SS" dann unter der jeweiligen Überschrift Threads zum jeweiligen Unterforum eröffnet werden können. Also bspw. diese Struktur:
Auf diese Weise können wir im jeweils 2. Unterforum beliebig viele, thematisch abgeschlossene Threads mit Beiträgen zu allen San-Dienststellen, zu San-Personal und sonstigen San-Themen anlegen.
Moin Henning,
ja, wie Uwe schon schrieb - alles Offiziere des Heeres, in der Mitte ein General.
Das Foto zeigt offenbar eine Szene vor einem Pferdestall. Dazu paßt auch der Unteroffizier in Grundstellung ganz rechts im weißen Kittel, offensichtlich ein Soldat des Veterinärdienstes.
im Anhang findet Ihr einen Auszug aus dem Verordnungsblatt der Waffen-SS vom 15.02.1943 mit folgenden interessanten Inhalten:
- Schutzimpfungen
- Abgabe und Zurückhalten von Krankenblättern und anderen G.-Unterlagen für SS-Angehörige
- Beförderungen der Medizinstudenten innerhalb der Waffen-SS
- SS-Genesenden-Bataillon in Feldbach bei Graz
Moin zusammen,
ein Hinweis dazu, weil es öfters Mißverständnisse wegen der Zuordnung von Genesenden-Einheiten gibt:
ich habe mich jetzt mal in deine Homepage eingelesen. ( Ist sehr gut
Moin Martin,
danke fürs Lob (und die Angaben), aber meine HP konnte leider schon seit längerem nicht mehr aktualisiert werden - ob wohl ich so viele weitere Ideen dazu habe. Hatte sie früher mit MS Frontpage erstellt, dann fielen vor Jahren seitens des Providers die FP-Unterstützungen weg, und FP gabs dann auch nicht mehr. Muß mich also nun dringend in einen aktuellen WYSIWYG-Editor einarbeiten (nur auf HTML-Texteditor-Basis ist mir das viel zu mühselig). Hab das zwar vor Monaten mal versuchsweise versucht, dabei allerdings mit dem neuen Editor bisherigen Seiten ziemlich zerschossen, die ich nur anhand ihrer Sicherung ersetzen konnte. Muß also alle Seiten kpl. mit einem neuen Editor neu erstellen. Dazu müßte mir der Tag aber erst mal deutlich mehr als 24 Stunden zur Verfügung stellen ...
Alles anzeigenEvtl. sind solche Informationen für dich interessant.
Aus deiner Homepage:
Genaue Bezeichnung und Numerierung der Sanitäts-Einheit1a und ihrer Einrichtung1b
Der Gefreite..... ..... fiel am 17.06.1940 in Frankreich durch Bauchschuss.
Die offizielle Information der WASt dazu ist:
verstorben : 17.06.1940 Feld-Lazarett 27 ( mot. ) St. Lubin
letzter Truppenteil: 7./ Infanterie Regiment 58
Also Angehöriger der 6. Infanterie Division.
Sollten solche Infos für dein Projekt interessant sein, kann ich sicherlich noch einiges dazu beitragen.
Quelle: WASt Berlin
Dann nix wie her damit!
Denn genau solche Informationen, die zumindest ein genaues Datum, eine San-Dienststelle oder San-Einrichtung und einen konkreten Ort liefern, sind immer hochinteressant! Das sind, genau wie Informationen aus NARA-Dokumenten u. ä., die Bausteine, von den meine DB lebt! Wenn noch weitere Angaben vorliegen, bspw. zum Ort der Verwundung (bei anschließender San-Versorgung) und zur Einheit des Verwundeten / Erkrankten / Gefallenen bzw. zu seiner Erstgrablage (diese Ergänzung ermöglicht mir z. B. eine u. U. exaktere Ortsbestimmung bei Massen-Ortsnamen des Ostens), ist das natürlich noch besser.
Personennamen sind für mich bei Angehörigen des Sanitätswesens von Wehrmacht und Waffen-SS und deren Dienststellen wichtig.
das ist ein wirklich guter Ansatz, den wir festhalten sollten.
Moin Michael,
14 Tage? <knurr!>
OK, wat mutt, dat mutt ...
Moin zusammen,
dann hoffe ich mal, daß mich Rückmeldungen unterstützen!
Ja, "Grau auf Grau" sieht schick aus, aber der viel geringere Kontrast als "Schwarz auf Grau" wirkt sich beim Lesen leider reichlich anstrengend aus. Und ich arbeite hier im Forum ja nun mal recht intensiv ...
Wenn ich jetzt also diesen auf Schwarz umgefärbten Antworttext hier lese, geht's meinen Augen gleich deutlich besser!
Hallo Friedrich,
[...]
Freue mich über eine Antwort.
Moin Dieter,
das war vor 6 Jahren. Friedrich ist z. Zt. nur noch als Gast als "Platzhalter" im Thread ...
Moin Michael,
aus Ergonomie-Gründen (deutlich verbesserter Kontrast) für eine ermüdungsfreie Lesbarkeit der Forumsbeiträge wünsche ich mir dringend schwarze Schriftfarbe. Schon anhand der Einfärbung der beiden letzten Worte erkennt man die deutliche Verbesserung!
Mich zumindest strengt das Grau auf Grau beim Lesen reichlich an ... 
Moin zusammen,
aus meiner Sicht ist hier der passende Ort für diese Information, die sicher für den einen oder anderen, der mit Orten arbeiten muß wie ich, sehr interessant ist:
Das U.S. Board on Geographic Names verweist auf den NGA GEOnet Names Server (GNS), der für wohl fast alle Länder der Erde komplette Ortsdatenverzeichnisse der National Geospatial-Intelligence Agency (NGA) gezippt im TXT-Format zum Herunterladen bereitstellt.
Die Datensätze der Ortsverzeichnisse enthalten umfangreiche Informationen zu jedem Ort.
@ Admin & Mods
Dieser Beitrag gehört m. E. ins Sanitätswesen des Heeres. Nur ist dessen Struktur offenbar kein Unterboard, in dem man viele verschiedene Threads zum Thema schreiben kann, sondern bereits ein Tread, so daß daraus ein mit der Zeit ein "kilometerlanger", unübersichtlicher Thread mit zahlreichen unterschiedlichen Themen entsteht.
Kann man dessen Struktur (und die der drei anderen San-Wesen-Bereiche) nicht so anlegen, daß er als Unterboard unter "Heer" fungiert und mit Threads zu verschiedenen Teilthemen "San-Wesen des Heeres" (wie bspw. dem hier von Martin) "bestückt" werden kann? Bspw. mit Einzelbeiträgen zu San-Dienststellen, -Einrichtungen und San.-Personal?
PS
Wir haben bspw. für "Sanitätswesen des Heeres" ganz ordentliche Zugriffszahlen!
Moin Martin,
vielen Dank!
Ist zwar "Vorkriegsware" , aber Stellenbesetzungen reichen ja in die Kriegszeit hinein - und damit in den Zeitraum meiner Forschungsarbeiten.
Nachfrage. Was bedeuten hier die Datumsangaben und die Zahlen in Klammern? Ist ersteres das Diensteintrittsdatum?
Also ich fasse nochmal zusammen.
Wir haben hier eine vom Schneider gefertigte Uniform, die vom Schnitt her an das Modell 1942 angelehnt ist, aber noch Attribute der alten Modelle hat.
Z.B. die 5 silberfarbenen Knöpfe, dunkelgrüner Kragen und die geschweiften Taschenpatten der Brusttachen.
Richtig soweit?
Moin Ulf,
so isses ...
Moin zusammen,
... und Andrew Mollo schreibt ab S. 102 in seinem Werk "Uniformen der Waffen-SS. Bekleidung, Abzeichen, Ausrüstung, Ausstattung. 1993. Podzun-Pallas":
Zitat von Andrew MolloAlles anzeigenBekleidung der Panzereinheiten
Der Begriff »Gepanzerte Truppen« im Zusammenhang mit der Ausgabe der speziellen schwarzen Panzeruniform schloß die Besatzungen und Austauschbesatzungen von Panzern, gepanzerten Fahrzeugen und Funkfahrzeugen mit geschlossenem Aufbau ein. Sonstiges Personal in gepanzerten Verbänden trug die feldgraue Standarduniform. Gegen Ende des Krieges gab es die Tendenz, das gesamte Personal in den gepanzerten Einheiten mit der schwarzen Panzeruniform auszustatten. Der Grund war, daß sich alle Beutestoffe in Schwarz, nicht jedoch in Feldgrau umfärben ließen.
Die schwarze Sonderbekleidung wurde erstmals 1938 für den Dienst auf gepanzerten Fahrzeugen eingeführt, weil sich Schrnutz-und Schrnierflecken auf einer helleren Uniform besonders hervorhoben. Für andere Zwecke wurde auf Befehl die normale feldgraue Uniform getragen. Später wurde im Kriege die schwarze Uniform stolz bei jeder Gelegenheit, selbst beim Ausgehen im Reichsgebiet, getragen. Dies war jedoch auf die Tatsache zurückzuführen, daß die feldgraue Uniform nicht mehr zusätzlich zur schwarzen Uniform ausgegeben wurde. Zunächst wurde die schwarze SS-Uniform durch die SS-Bekleidungswerke hergestellt; sie unterschied sich geringfügig von dem Heeresmodell, jedoch machte wiederum der rasche Zuwachs die Ausgabe der Heeresuniform notwendig. Im völligen Gegensatz zu der Situation bei der feldgrauen SS-Uniform, leitete die SS die Bevorratung ihrer eigenen schwarzen Panzeruniform selbst, und deshalb war die Verwendung des HeeresmodelIs nach 1942 selten anzutreffen. Wie beim Heer gab es keinen schwarzen Mantel zu dieser Uniform, so daß der normale feldgraue Mantel ausgegeben wurde.
Schutzmütze / Baskenmütze
Diese spezielle Kopfbedeckung wurde geschaffen, um als Kopfschutz und als schicker militärischer Bekleidungsartikel zu dienen. Er bestand aus einem runden schwarzen Oberteil, gepolstert mit Gummi und gefüttert mit Wachstuch, hatte es vier Belüftungslöcher Über dem Oberteil war ein großes schwarzes Filzbarett befestigt. Auf der Stirnseite des Baretts wurden Spezialausführungen des Hoheitsabzeichens und des Totenkopf-Abzeichens getragen. Beide waren maschinengestickt aus silbergrauem Seidenfaden auf schwarzem Grund. Diese truppenseitig ausgelieferte Kopfbedeckung war für alle Dienstgrade identisch. Wie auch immer, das Barett wurde, nachdem es sich als unpraktisch im Gefecht erwies, ab 1941 eingezogen. An seiner Stelle wurden entweder das Schiffchen, die Einheits-Feldmütze aus schwarzem Tuch (siehe Abschnitt Kopfbedeckung) oder der Stahlhelm getragen.
Feldjacke
Diese kurze schwarze Jacke wurde mit sieben schwarzen Plastikknöpfen geschlossen und mit offenem oder geschlossenem Kragen zusammen mit dem braunen Hemd später graugrün) und der schwarzen Krawatte getragen. Sie unterschied sich von ihrem Pendant beim Heer insofern, daß ihre Vorderseite senkrecht, statt angeschrägt geschnitten war und daß sie wesentlich kürzere Aufschläge besaß.
Die Jacken wurden auch privat aus unterschiedlichen Leicht-und Tarnmateriallen hergestellt. Der Kragen der schwarzen Feldjacke war manchmal für sonstige Dienstgrade rosafarben, für OffIziere entweder rosafarben oder mit gedrehtem Aluminiumfaden paspeliert. Es wurde angenommen, daß die rosa Paspelierung nur durch Angehörige des SS-PzRegt 5 *Wiking Div.) getragen worden wäre, dies läßt sich jedoch nicht durch fotografische Beweise bestätigen. Es ist wahrscheinlicher, daß zu Beginn des Krieges die schwarzen Heeres-Feldjacken mit rosa Paspelierung tatsächlich sowohl durch OffIziere und Mannschaften ohne Rücksicht auf Verbandszugehörigkeit getragen wurden. Gedrehter Aluminiumfaden am Kragen wurde traditionell durch SS-OffIziere getragen und scheint an den meisten schwarzen Feldjacken getragen worden zu sein. Kragenspiegel für sonstige Dienstgrade waren ebenfalls rosa paspeliert, aber wiederum liegt kein Fotobeweis beschränkt auf die Angehörigen der Aufkl.Abt. 5 vor, da auch Bilder existieren, auf denen sie auch Angehörige der Aufkl.Abt.LAH tragen. Es ist sehr wahrscheinlich, daß die rosa Paspelierung ursprünglich vorgesehen war, Angehörige der Aufklärungsabteilungen von denen der Panzerregimenter zu unterscheiden, diese feine Unterscheidung, wie viele andere auch, sich während des Krieges verwischte.
UnteroffIziere möglicherweise mit Ausnahme des Pz.Rgt.LAH 1 trugen keine Paspelierung am Kragen der schwarzen Feldjacke.
Feldhose
Diese war dem Heeresmodell ähnlich, mit schrägen Seitentaschen mit Klappe und Knopf später zwei Knöpfe), Uhrentasche und zuknöpfbarer Gesäßtasche. Sie waren ausgebeult und wie Skihosen geschnitten; die Säume wurden um den Knöchel mit Zugbändern und am Fuß mit Steg befestigt.
Fußbekleidung
Ursprünglich wurden die Knobelbecher und Schnürstiefel zusammen mit der schwarzen Uniform ausgegeben; ab 1941 sollten jedoch nur noch die Schnürstiefel und Gamaschen getragen werden, gleichwohl scheint es, daß dieser Befehl nicht überall befolgt wurde und diejenigen, die im Besitz von Knobelbechern waren, trugen diese auch weiterhin.
Der Bedarf an einer praktischen Arbeits- und Sommeruniform und die Notwendigkeit, für das Aufklärungspersonal eine weniger auffällige Uniform für den Einsatz zu Fuß vorzusehen, führte im August 1941 zur Einführung des schilfgrünen Arbeitsanzuges. Obwohl der Grundschnitt der Jacke und Hosen unverändert blieb, gab es kleinere Veränderungen, wie eine große Aufsatztasche mit Klappe und Knopf an der linken Vorderseite der Jacke und am linken Oberschenkel der Hose. Im Januar 1943 wurde die schilfgrüne Drillichuniform durch eine neue einteilige wendbare Tarnkombination ersetzt. Die alte grüne Drillichuniform wurde weiter getragen und war noch im Juni 1944 in der Normandie im Gebrauch
dann muss ich mich entschuldigen, ich hatte es so verstanden.
Bei dem Rest gebe ich dir recht.
Moin Henrik,
nee, mußt Du nicht - ich hatte es ja wirklich nicht eindeutig genug geschrieben!
So ist das, wenn man gedanklich etwas, was man ausdrücken möchte, manchmal für so selbstverständlich, eindeutig und klar hält, daß man gar nicht auf den Gedanken kommt, es für den Leser zu präzisieren (obwohl ich mir auch diesbezüglich dieselbe Mühe gebe ). Tja, und bei Reaktionen fällt es einem dann auf ...
