Beiträge von Hanna Hartmann

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Guten Abend


    gestern war die Präsentation und die Diskussion. Nach meinem Vortrag war es erstmal total ruhig, auch die Moderatorin brauchte einen Moment. Mein Plädoyer, dass junge Menschen auch mal nach Vilnius oder Breslau oder Odessa reisen sollten, weil auch das Europa ist, führte zu interessanten Fragen. Und auch die Frage nach der Haltung. Als es vorbei war, kam eine Frau und sagte, sie zittere immer noch, ihr Großvater sei "irgendwo am Pruth verschollen", als es in Kriegsgefangenschaft ging. Sie habe die Feldpost ihrer Großeltern, er war in der 282. und die Briefe hätte nichts gutes ahnen lassen. Aber jetzt die Fakten mal zu sehen, auch wenn es nur exemplarisch für eine Einheit sei, das würde sie sehr berühren.


    Danke an Dich, Michael, für die riesige Unterstützung, das wäre ohne dich nicht möglich gewesen.


    Falls Interesse besteht, kann ich die Präsentation hier auch einstellen ...


    grüße


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo


    anbei die Einladung vom Landesverband des Volksbunds, die Geschäftsführerin Frau Krause hat mir geschrieben, dass man sich sehr freue, wenn ich in meinem persönlichen und beruflichen Umfeld auf die Veranstaltung und meinen Vortrag aufmerksam mache.


    Vielleicht gibt es ja Interessenten, die an diesem Tag nach Frankfurt kommen würden. Es ist auch eine Diskussion mit Schülern geplant.

  • Hans Tursky, Gefreiter


    Hallo Tobias


    In Igors Bericht sind die letzten Stationen (Causeni Richtung Leova) eines Teils der Einheit verzeichnet. Es gibt in Kishinau den "Eternity" Komplex, mit dem Mahnmal. Ansonsten habe ich nur in Transnistrien einen T34 gesehen.


    Wie Michael schon sagte, er hat die meisten Informationen über die Einheit hier zusammengeführt. Dafür bin ich ihm sehr dankbar.


    Was einen Kontakt betrifft, vielleicht wendest du dich an den Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge, die haben mir im Sommer 2016 einen Länderbeauftragten für Litauen genannt, der mir vor Ort einiges gezeigt hat. (Litauen 2016 - Eine Reise an die Memel und zurück) Ich vermute, dass es auch in der Republik Moldau Verbindungsleute gibt, die euch etwas zeigen können.


    Ich halte am 18. Mai für den Volksbund in Hessen einen Vortrag über diese Recherche, wie gesagt, sie sind europaweit vernetzt. (Falls es interessiert, würde ich den Vortrag hier nach dem 18. Mai einstellen).


    Viele Grüße


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter


    Hallo Igor


    thank you very very much. Do you need any more data of my Grandfather? His Name ist sometimes written Hans-Joachim Tursky (sometimes only Hans), he was born Königsberg (Kaliningrad) on 14th of December 1912 (Nr. 2994/1912). (He died on the 5th of March 1984 in Munich). His girlfried and second wife Olga Bayer was born as Olga Elving (katholic) on the 6th of December 1912 in Leningrad/St. Petersburg and was working as a dressmaker/seamstress.


    May be Moscow, may be Kiev ... even if it lasts three month or a bit longer ... after such a long time (nearly 75 years), we will wait and see what will happen.


    And sorry, when you have so much work with my question. If I can help you, please ask.


    Thanks a lot


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter


    Oh, Igor, that is a big surprise. Please,if it is possible, can your fried look in the book, if he can find the name "Hans Tursky"?


    I feel very excited ... I was in Kishinau last Easter in 2018 ... and I felt close to history, when I visited the memorial of eternity. I felt glad, that war has ended in 1945, and I don´t have to live in fascism today. Therefore I feel thankful, either to the Russian Army, but also to the US-Forces ans all other European Soldiers.


    thank you


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Igor


    yes, if it is possible to get a copy of the documents from the prisoner of war camp, that would be great. It´s like a big hole in our family history, my grandma died in 2012, but neither she or my father talked about him. Hans Tursky was a driver for the Post-Office in Potsdam, coming from Königsberg. My father is born 1938 in Potsdam. Then his father joined the Wehrmacht. The younger brother of my Grandmother said, he can remember, that Hans Tursky visited my Grandmother and the family in Silesia in 1943 (?) on his holidays for three or four days. But he was coming with a truck, he should bring to the Eastern front. And he said, that my grandma was waiting about ten years since the marriage, that he comes back, to live with her a "normal life". And then, he returns to her, living in a refugee camp in Bavaria with a Russian girl. The other thing, the younger brother remembers, that my grandfather was "driving like hell" with this truck through Bad Salzbrunn. He said, he was vomiting in the car, but my father (the boys were about six and eight years old) liked this two days with his father very much. Then Hans Tursky disappeared to the Eastern Front and returned nearly five years later, End of 1947.


    All I now about Olga is from this paper, my grandfather wrote to the Government in 1955 and a second paper from Munich Administration, where they said, that he worked as a driver for Circus Krone until he retired, but I have to wait until 2030, to get this paper. Hans Tursky and Olga lived in Munich until they both died. They had no children. I don´t know, if Olga was an ethnic German. My Grandma only said "this Russian woman". Olga was born in Leningrad/St. Petersburg and was also divorced, when she met my Grandfather.


    Your question "how can she be released from the USSR?" is the same, I´m asking too. First, I was thinking, may be Olga was a forced laborer, and was brought to Germany and they met here? But the same problem, I don´t know anything. When I was young, I believed until 1973, that Theo (my step grandfather) is my Grandfather. He was a very nice person. So I didn´t ask.


    You write "It is likely that the decision on Olga was taken in the Ministry of State Security." ... wow, really? I was only thinking, that it must be difficult to fall in love with a German soldier and then go with him to Germany. I don´t even know, if the story happened like this. I don´t know, if my Grandfather met her in Russia. It it like a big big hole in the history of my family. They tell a lot of stories, but most of them don´t fit to each other.


    You wrote "I have a unique book in 2 volumes on German soldiers who died and captured in Bessarabia." wow ...It would be great, if you have the time, to have a look in this book about him, if you go to Chisinau,


    thank you very very much for all.


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Zitat von synergy

    Hallo Hanna!


    The events of August 1944 .... And the main character in it is German. Therefore, the documents are very interesting to me ....

    Hallo Igor, only one question, whom do you mean with "main character" ... von Knobelsdorff?


    Someone told me, that there is the


    Military Archiv
    Rossijskij Gosudarstvennij Voennij Archiv
    ul. Admirala Makarova 29 RU-125212,
    Moskva Russia/Rossiskaja Federazija


    but the mails I sent in March 2018, came back or were not answered until today (with the attachment). I asked a friend, who went to a Russian course in Moskau in summer, to ask their teacher for a Russian translation. But it did not work out. So may be you know, whom I can sent this letter, to get more information about Hans Tursky.



    I asked the following (in German)



    ---- snip ---



    Anfrage auf Einsicht in die Unterlagen meines Großvaters Hans Joachim Tursky in sowjetischer Kriegsgefangenschaft (1944-1947)


    Sehr geehrte Damen und Herren


    im Rahmen der Recherche für die Erstellung meiner Abstammungsunterlagen bitte ich Sie um nachfolgende Auskunft:


    Mein Großvater Hans Joachim Tursky, geboren am 14.12.1912 in Königsberg (Nr. 2994/1912), verstorben am 05.03.1984 in München, war in 1. Ehe mit meiner Großmutter Magdalena Wally Wiesner, geboren am 08.10.1919 in Weißstein, verstorben am 22.03.2012 in Gutenberg, verheiratet (Potsdam Standesamt Nr. 162/1938). Sie lebten in der Wollnerstraße 19 (heute Otto Nagel Straße) in Potsdam, dort wurde mein Vater Hans-Werner Tursky am 14.07.1938 (Geburtsurkunde 1037/1838) geboren.


    Vom 01.09.1942 bis zum 24.08.1944 war mein Großvater laut Aktenauskunft der Deutschen Dienststelle WASt, (siehe Anlage) in der Wehrmacht und ist am 24.09.1944 im Einsatzraum Leova in Kriegsgefangenschaft genommen worden. In einem Antrag auf Gewährung einer Entschädigung (Nr. 397546) beschreibt er, dass er am 26.08.1944 von Kishinew (heute Moldawien) nach Worowschilowgrad (heute Lugansk) gebracht wurde und dort bis August 1947 inhaftiert war. Von August 1947 bis 24.10.1947 war er in Kajewka (heute Stachanow) in Kriegsgefangenschaft. Am 13.11.1947 ist er aus der sowjetischen Kriegsgefangenschaft entlassen worden.


    Nach seiner Rückkehr aus der Kriegsgefangenschaft ist die Ehe meiner Großeltern am 10.10.1949 vom Landgericht Amberg (Nr.396/49) geschieden worden. Meine Großmutter hat vor ihrem Tod einmal gesagt, "er habe damals Olga aus Russland mitgebracht" und sie am 10. Juni 1950 in zweiter Ehe in München geheiratet. Olga Bayer geb. Elving, geboren am 6. Februar 1912 in Petersburg (Russland) ist damals Schneiderin gewesen und hat mit ihm in München bis zu seinem Tod gelebt.


    Ich habe nun folgende Bitte, gibt es Unterlagen aus der Zeit der Kriegsgefangenschaft meines Großvaters Hans Joachim Tursky, die Sie mir in Kopie zusenden könnten. Und an wen kann ich mich wenden, um Auskunft über seine 2. Frau, Olga Beyer, geborene Elving zu bekommen? Leider haben mir meine Großmutter und auch mein Vater bis heute jegliche Auskunft über meinen Großvater verweigert. Ich habe bis heute kein Foto von ihm gesehen. Alles, was ich heute von ihm weiß, ist die Auskunft der WASt vom 17.07.2015. Vielleicht können Sie mir weiterhelfen bei meiner Recherche. Für die Unkosten dieser Recherche komme ich selbstverständlich auf.


    Vielen Dank


    mit freundlichen Grüßen


    --- snip ---

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Igor


    thank you for the documents, I think, that Michael found this already.


    I have a question, can you help me, to find some documents in Russian Archives (I don´t know where), to find out something about the time of my Grandfathers time as Prisoner of war?


    regards


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Igor


    thank you for this informations.


    may be that there is another point of interest, that has to do with the change of the Colonel General Ferdinand Schörner at that time in Bessarabia.


    In another board here in the forum are some documents (Mentalität des GFM Schörner in Dokumenten), that can be interesting for your book. A German Magazin called SPIEGEL wrote in 1955 a bigger essay about him.


    Regards


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Igor


    thank you very much for all, you wrote about the "s.H.Pz.Jg.Abt.93".


    So I have more Information about the fate of my Grandfather Hans Tursky (14.12.1912 Königsberg - 05.03.1984 in Munich). He was a driver in one of the tanks of this unit from 24.09.1942 until 24.08.1944. At that day, he went to captivity. In the paper of the "Wehrmacht Information Office" I received, they said, that his last location was "Leova". In the request for compensation for captivity, he wrote in 1955, that he was captured in Kishinau, then brougth to Worowschilowgrad until August 1947, then brought to Kajewka until 24th of October 1947 and then sent back to Frankfurt/Oder on 19th of November in 1947. He returned with Olga, his Russian girlfriend, so my grandmother asked him to divorce. So Therefore I don´t have any picture of him until today. And either not much information. But I started to travel "into the past of my family" since 2012. So I went to Kishinau/Odessa and Tiraspol in 2018. Here the story, if you are interested.


    You wrote something about "von Knobelsdorf" group, ".. and that the "Seeadler" group participated in almost all of the most difficult combat operations of the 6th German army in spring 1944. And then, on August 19, the "Seeadler" group was sent to the sector of a possible Russian breakthrough without s.H.Pz.Jg.Abt.93, ... Why this happened, I have not yet found out."


    In the NARA Papers, may be there are some hints, what have happend before.


    1. On 23rd of September 2018, Michael wrote here in this thread, that he found relatively detailed status report on the Panzerjäger division of 1 August 1944. Lieutenant-General Hans de Salengre-Drabbe reports on 1 August that the heavy Pz.Jg.Abt.93 is "fully operational", although the superior Major Schwartz judges that the unit is only "conditionally fit for attack". May be this leads to the point, one battery of s.H.Pz.Jg.Abt.93 approached the Causeni? In your report, I translated, there are problems with fuel. But what, if there were too many mules were missing?


    2. There was also the point, that the Romanians stopped fighting at that days, so the German troups could no longer hold their positions. ... Wikipedia : "... On 23 August 1944 under the leadership of the Romanian King Michael I carried out overthrow in the Kingdom of Romania. The result was the end of the military dictatorship of Marshal Ion Antonescu and the military alliance with the German Reich, whose defeat became apparent in the Second World War. The breakthrough sites selected by the Red Army were those defended by the less combatable and prepared Romanian units. Commander-in-Chief of Army Group South Ukraine, Johannes Frießner, took over command of all German units stationed in Romania on the late evening of 23 August. After the radio address of King Michael, he called Hitler at 11 pm and informed him about the situation. Hitler was extremely displeased with the events in Bucharest; he gave the order to Frießner to occupy Bucharest, to install a new government, and to arrest King Michael and his court. ... Frießner described in his memoirs that he had been convinced of the impracticability of the order."


    At the end you write: "Interesting, that the commander of the AOK6 and probably some of his soldiers were able to leave the encirclement." Yes, that´s interesting. But could you help me to find something about my Grandfather in Russian Archives, what had happened to those Germans, who survived Jassy-Kishinau and went to war captivity in Russia?


    Thanks a lot


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Igor (Synergy)


    thank you very much, it is very interesting to read it in German. (I will need 1-2 days, to realize everything)


    thanks a lot.


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Michael


    danke nochmals für die vielen Infos. Und sorry, wenn ich mich nicht mehr gemeldet hatte, Familie, Weihnachten usw. Anfang des Jahres war ich in Prag, um eine weitere Geschichte aufzuarbeiten, aber da schreibe ich noch etwas.


    Also nochmals danke nachträglich und ein gutes 2019 hier im Forum.


    herzlichst


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Michael


    du schreibst, dass es diese eine "Rolle" gibt. Wie muss ich mir so eine Nara-Rolle vorstellen? Wie viele Daten, Berichte, Seiten gibt es auf so einer Rolle? Und was kostet eine Rolle? Gibt es einen Tagespass, und wenn ja, muss ich den beantragen? Und wie finde ich die Seiten, die mich interessieren? Indem ich alles lese?


    Ich würde mich freuen, wenn du ein bisschen beschreibst, wie das funktioniert.


    Vielen Dank


    lg


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Michael


    vielen Dank ... ich hätte nie gedacht, dass es doch noch so viele Spuren gibt. Es bleibt ein sehr ambivalentes Gefühl, dass zu lesen. Zum einen wird es jetzt klarer, aber andererseits ist das alles so trostlos, für die, die das erleben mussten. Was für ein sinnloser Verlust an so vielen Menschen.


    Kann ich dich noch etwas zu NARA fragen?


    lg


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Michael ... das ist sehr beeindruckend, was Du gefunden hast. Vielen Dank. Das macht das Bild viel klarer, was und wann und wo das alles passiert ist.
    Ich sitze hier und lese und lese ... es ist schrecklich und faszinierend zugleich.
    Natürlich sucht man in den Berichten nach dem Namen des Opas, aber als einfacher Gefreiter und Fahrer saß er halt nur irgendwo "da drin". Das alles zu überleben war erstaunlich. Wie akribisch am Ende die militärischen "Erfolge" aufgelistet sind ... und wie hoch der Preis an Menschenleben war.


    Danke nochmals, jetzt ist vieles klarer geworden.


    P.S.: Auf meiner Reise durch die Republik Moldau hat der Minibus auch in Căușeni halt gemacht, aber da habe ich noch nicht gewusst, dass das Teil der Geschichte ist.


    Hanna


    Quelle: privat

  • Hans Tursky, Gefreiter

    ... kuck mal, was ich hier über Google gefunden habe (kann leider kein russisch, aber Google ;-))


    Schwere Heeres Panzerjager Abteilung 93
    Первоначально батальон был сформирован как Pz.Abw.Abt.23 в составе 23-й пехотной дивизии в 1935 г. В октябре 1942 г. Pz.Jg.Abt.23 реорганизовали в Pz.Jg.Abt.93, а 23-ю пехотную дивизию - в 26-ю танковую.В июне 1943 г. батальон находился во Франции, где личный состав осваивал самоходные противотанковые артиллерийские установки «Хорнисс», там же проходил переподготовку личный состав всей 26-й танковой дивизии. События лета 1943 г. форсировали отправку дивизии в Италию, однако батальон к этому времени еще не достиг состояния боеготовности. Приказом от 23 июля батальон был выведен из состава 26-й танковой дивизии и передан в дислоцировавшуюся в Западной Франции 7-ю армию. Здесь личный состав завершил курс переучивания вместе с подразделениями вновь сформированной 21-й панцердивизии. В сентябре 1943 г. 93-й батальон прибыл на Восточный фронт, где поступил в распоряжение штаба 6-й армии группы армий «Юг». Подразделение заняло оборону по рубежу реки Днепр. 30 октября роты батальона приняли участие в контрнаступлении на Кривой Рог. Затем на этом участке фронт стабилизировался до конца 1943 г. В феврале 1944 г. s.H.Pz.Jg.Abt.93 действовал в составе 24-й танковой дивизии, весной 1944 г. вместе с частями 6-й армии держал оборону на Буге. На южном участке Восточного фронта затишье стояло до 20 августа. Отражая наступление соединений Красной Армии, батальон вел тяжелейшие бои в районе Кишенева и по рубежу реки Прут. В этих боях батальон (как и вся 6-я армия) потерял большую часть людей и техники. В ноябре батальон отозвали в Потсдам на переформирование, после чего он стал называться Pz.Jg.Ers.Abi.3. В том же ноябре возродилась 2-я рота s.H.Pz.Jg.Abt.93, которую направили на Западный фронт. Дальнейшая судьба остатков 93-го батальона неизвестна.


    Schwere Heeres Panzerjager Abteilung 93
    Das Bataillon wurde ursprünglich als Pz.Abw.Abt.23 als Teil der 23. Infanteriedivision im Jahr 1935 gebildet. Im Oktober 1942 wurde Pz.Jg.Abt.23 in Pz.Jg.Abt.93 und die 23. Infanterie reorganisiert Division - im 26. Panzer: Im Juni 1943 befand sich das Bataillon in Frankreich, wo das Personal selbstangetriebene Panzerabwehr-Artillerieeinrichtungen "Horniss" beherrschte, und zwar an derselben Stelle das Personal der gesamten 26. Panzerdivision. Die Ereignisse des Sommers 1943 zwangen die Entsendung der Division nach Italien, aber das Bataillon hatte zu dieser Zeit noch keine Kampfbereitschaft erreicht. Mit Beschluss vom 23. Juli wurde das Bataillon aus der 26. Panzerdivision zurückgezogen und nach überstellt in Westfrankreich eingesetzt, die 7. Armee. Hier absolvierte das Personal zusammen mit den Einheiten der neu gegründeten 21. Pancervisia den Umschulungskurs. Im September 1943 traf das 93. Bataillon an der Ostfront ein, wo es dem Hauptquartier der 6. Armee der Heeresgruppe Süd zur Verfügung stand. Die Einheit startete an der Wende des Dnjepr-Flusses. Am 30. Oktober nahmen Bataillonsfirmen an einer Gegenoffensive gegen Krivoy Rog teil.Danach stabilisierte sich die Front auf diesem Sektor bis Ende 1943. Im Februar 1944 operierte s.H.Pz.Jg.Abt.93 als Teil der 24. Panzerdivision und im Frühjahr 1944 zusammen mit Einheiten der 6. Armee Abwehrkräfte am Bug. Am südlichen Abschnitt der Ostfront stand bis zum 20. August eine Pause. Das Bataillon widerspiegelte den Vormarsch der Roten Armee und kämpfte am stärksten in der Gegend von Kishenev und entlang des Flusses Prut. In diesen Schlachten verlor das Bataillon (wie die gesamte 6. Armee) den Großteil seiner Bevölkerung und Ausrüstung. Im November wurde das Bataillon zur Neugestaltung nach Potsdam abberufen, worauf es Pz.Jg.Ers.Abi.3 hieß. Im November wurde die zweite Firma von S.Pz.Jg.Abt.93 wiederbelebt, die an die Westfront geschickt wurde. Das weitere Schicksal der Überreste des 93. Bataillons ist unbekannt.

  • Hans Tursky, Gefreiter

    Hallo Michael


    mir stockt echt der Atem ... wow! Das ist großartig, was du gefunden hast. ...
    Vielen Dank


    Hanna

  • Hans Tursky, Gefreiter

    @ all


    nur noch eine Anmerkung ... ich habe die Original-Wochenschau Nr. 732 vom 14.09.1944 auf Youtube gefunden, die ab Minute 3 auf die Katastrophe "eingeht". Dieses Perfide "Ruhe und Gelassenheit spricht aus den Gesichtern ...", obwohl die damals wussten, wie es um 200.000 Soldaten bestellt war. Wer Jassy-Kischinau entronnen war, muss sich doch verarscht gefühlt haben. Aber wer konnte das sagen, ohne nicht Gefahr zu laufen, liquidiert zu werden. Die Wahl war sterben oder sterben.


    Ich bin sehr dankbar, in einem friedlichen Europa zu leben, vielleicht muss man das allen Zündlern immer wieder zeigen, dass Krieg nur das Schlechteste in den Menschen hervorbringt.


    Hanna