Hallo ITIR,
danke für die Info.
Ich bin nach wie vor sehr dankbar für alle Hinweise,
die eventuell zur Aufklärung dienen.

Hallo Oliver,
sind die Angaben zu den Sprengfallen irgendwie belegt?
Die deutschen Pioniere waren in Nordafrika und der Sowjetunion sehr "kreativ", um das nachrücken der Gegner zu verzögern.
Dazu mußte aber Zeit vorhanden sein, also der Rückzug geplant und langsam sein.
Im Falle unserer Angehörigen handelt es sich aber um einen gescheiterten Angriff. Ich kann mir vorstellen, das hier und da tote Gegner mit Sprengfallen versehen wurden, um psychischen Druck aufzubauen, wobei mir persönlich allerdings keine glaubhafte Quelle vorliegt.
Wenn ich Zeit habe, die eigenen Toten zu päparieren, habe ich auch die Zeit, diese zu bergen!
Die Erkennungsmarken blieben zur Hälfte an den Toten,da diese ja nur "verschart" wurden. Bei den Umbettungen handelt es sich zum Großteil um Tote, die entweder provisorisch bestattet wurden, auf Friedhöfen neben Verbandsplätzen, Gemeindefriedhöfen usw.
Die Frage ist natürlich auch, ob die mitgenommen Hälfte der Erkennungsmarke ihr Ziel erreichte, oder verloren ging.

hallo Oliver,
Es ist ja fast schon unglaublich, das man 74 Jahre danach noch Angehörige findet, die auch suchen.
Da dein Onkel und mein Opa in der selben Kompanie waren und beide seit dem 10.02.44 als vermisst gelten, haben wir uns ja letzte Woche schon ausgetauscht. Es wäre nett von dir, wenn du dein Wissen auch hier veröffentlichst.
Ohne die Hilfe des forums wäre ich niemals so weit gekommen, wofür ich mich nochmals bei allen bedanken möchte!

Danke für die Info.
Hallo Unbekannter,
ein Name wäre ganz nett, dann wäre auch eine Anrede möglich.

Wie oben schon angedeutet, hat sich noch jemand gefunden, dessen Großonkel in der 9.Kp.Gren.Reg.71 gedient hat, und ebenfalls seid dem 10.02.44 vermisst wird.
Über eine Institution, die sich mit der Garigliano Front beschäftigt, hat er erfahren, das die Leichen der Gefallenen am Ornito nicht bestattet wurden, sondern erst in den 50ern von Umbettern des Volksbundes eingesammelt wurden und auf dem germanischen Friedhof in Cassino zentral bestattet wurden.
Diese Organisation hat erst vor 6 Monaten wieder Erkennungsmarken am Ornito gefunden.

jetzt hat sich noch jemand bei mir gemeldet, dessen Onkel in der selben Kompanie war wie mein Opa, und auch seit dem 10.2.44 vermißt wird.

Vielleicht als Reisetip die lange Nacht der Museen in Koblenz.
http://www.foerderverein-wtd41…ht-der-museen-in-koblenz/
http://www.museumsnacht-koblen…e-studiensammlung-koblenz

Ich habe mich ja schon lange nicht mehr zu Wort gemeldet, seit der verbleib meines Großvaters 1944 in Italien dank der Hilfe des forums geklärt wurde,
aber zufällig bin ich heute über das Programm gestolpert.
Ich hoffe, das die Verlinkung geklappt hat, oder gibt es hier auch eine "Vorschau" Möglichkeit?
gruß Heinz

Hallo Michael,
nochmals vielen Dank für deine Hilfe.
Und immer dran denken,das Forum soll Hobby bleiben,andere Dinge gehen vor.
gruß Heinz

Man lege einem älteren Mitbewohner,der in den 20er Jahren schreiben und lesen gelernt hat, eine Seite aus dem Wehrpaß vor,und schon wird aus einem A ein E.
Esperia liegt in der Provinz Frosinone am Fuße der Abruzzen,und war während der Kämpfe im Raume Cassino auch von der 29.Pz.GrenDiv belegt.
Auf einer englischen webside fand ich Hinweise auf Kämpfe am 10.02.44.

"Am 10.02.44 um 14:00 Uhr griffen ca. 50 Soldaten des III/PzGrenRegt 71 die Stellungen der 2.Coldstream Guards am Monte Ornito an.Der Angriff scheiterte am schweren Abwehrfeuer unserer Artillerie und Granatwerfer.
7 Mann gingen in Gefangenschaft."

Der Rest ist im gegnerischen Feuer gefallen,wer verwundet war ist bestimmt erfroren,da das Wetter als "very cold and snowed" beschrieben wird.
Der Monte Ornito liegt 15 km von Esperia weg,und ist auch auf der Karte von Michael eingezeichnet,mit dem III/71.
Ich gehe davon aus,das mein Opa dabei gefallen ist,und immer noch irgendwo am Monte Ornito liegt.

Ich bedanke mich für eure Hilfe,vielleicht wird ja noch zu meinen Lebzeiten die Erkennungsmarke gefunden,die WAST wird sich dann wieder melden.
gruß Heinz

Handelt es sich bei dieser Karte um das allierte Gegenstück?
http://www.dalvolturnoacassino.it/images/img1344.jpg
gruß Heinz

Hallo Michael,
vielen dank.
Ich knabbere aber immer noch an der Ortsbezeichnung.Gefühlsmäßig habe ich mich schon durch halb Mittelitalien gegoogelt.
Aber,so kurz vor dem Ziel werde ich nicht aufgeben,aber als Eifeler kennst du ja die Mentalität von uns.
Ich wünsche dir ein schönes Wochenende
gruß aus dem sonnigen Weilerswist
Heinz

Mensch,
manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht!!!
Die Karte habe ich mir mehrmals angeschaut,und nichts bemerkt.
Das III.Batallion ist eingetragen,die 9.Kompanie gehörte dazu,und direkt darüber steht 715.
Ich gehe mal davon aus,das dies keine Höhenangabe,sondern der Militärcode für diesen Hügel/Berg ist.
Jetzt muß ich als Bestätigung für mich nur noch die Ortschaft Asperia/Aspezia finden.
gruß Heinz
(der jetzt wahrscheinlich eine schlaflose Nacht hat)

Hallo Michael,
vielen dank für deine Recherchen.
Eben habe ich mir noch einen Reiseführer mit Landkarten von Mittelitalien bestellt,in der Hoffnung,das die gesuchte Ortschaft dort zufinden ist.
Die taktischen Zeichen der Divisionseinheiten habe ich mittlerweile in einer Modellbauzeitung entdeckt,falls interesse besteht werde ich diese einscannen und mit Quellenangabe einstellen.
Es enthält die taktischen Zeichen von allen Regimentern und Abteilungen.
Die Divisionschronik habe ich auch im Netz gefunden,weiß allerdings noch nicht,ob ich dafür 130,-Euro ausgeben soll.
gruß Heinz

Hallo Michael,
die letzte Einheit war laut Wehrpaß vom 13.11.43-10.02.44 die 9./Gren.Reg 71 (mot).
Ich habe in dem Buch vom Dörfler Verlag über die 29. einen Eintrag gefunden,das die 29.PzGrenDiv erst am 10.02.44 an die Netunno Front verlegt wurde.Der 10. Februar ist der Tag,an dem mein Großvater vermißt wurde.
Momentan kriege ich graue Haare,weil die 71er im web mal als Infanterie,Infanterie (mot) und als PzGren bezeichnet werden,obwohl laut Führerbefehl vom 25.05.43 die Umbenennung in 29.PzGrenDiv erfolgte.
Die Ortschaft bei Höhe 715 habe ich noch nicht gefunden,Aspezia oder Asperia.
Für den Januar 44 habe ich die Verlegung der Division in den Raum südlich von Rom-Terracina rausgekriegt,am 18.1. Marsch in die Gegend von Pontecorvo.
Ich werde mir wohl eine Landkarte von Mittelitalien zulegen müssen,und dann suchen,suchen und ......
gruß Heinz

Hallo zusammen,
gestern lag die Antwort der WAST im Briefkasten.
Wehrstammbuch und Wehrpaß als Fotokopie.Jetzt weiß ich auch,bei welchem "Verein" mein Opa diente.Daten aus dem Wehrpaß:
30.3.-3.5.43 Stammkompanie Grenadier-Ersatz-und Ausbildungs-Batallion (mot) 60 in Rheine
4.5.-13.8.43 2.Kompanie im selben Batallion
14.8.-10.9.43 Stempel nicht lesbar,aber selbe Einheit
11.9.-8.10.43 4./PI B zbv Pz 247
9.10.-30.10.43 4./FEB 29
31.10.-11.11.43 2./FEB 29.Pz.Gr.Div
13.11-10.02 43 9./GrenReg 71 (mot)
Dann gibt es noch die Seite 32,
Im Kriege mitgemachte Gefechte,Schlachten,Unternehmungen.
13.11.43-10.02.44 Sicherung Mittelitaliens
Und die Seite 34:
Vermißt seit 10.2.44 in Italien Höhe 715 im Raum von Asperia oder Aspezia.Bei dem Ortsnamen bin ich allerdings unsicher,da alles Handschriftlich ist.Vielleicht kann jemand mit dem Ort weiterhelfen.
gruß Heinz

hallo Michael,
erst mal vielen dank.
Vielleicht kommen noch ein paar Hinweise.
gruß Heinz

Hallo zusammen,
da Ich nicht so richtig weis,wo ich meine Frage einstellen soll,habe ich mich für den Übungsplatz entschlossen.
Gegebenenfalls kann ihn vielleicht einer der Moderatoren verschieben.

Da ich im Moment alles Suche,was es über die Einheit meines vermissten Opas im web so gibt,ist mir aufgefallen,das es für die "Falke-Division" 3 Divisionszeichen gibt.
Sitzender Falke (Buchtitel aus den 60ern)
Fliegender Falke (bei den meisten Berichten)
Kreuzende Balken,wie bei norddeutschen Bauernhäusern

Kommen alle 3 in Frage,oder stimmt irgendwo etwas nicht.
gruß Heinz

Hallo Birger,
ich meinte,der Ort liegt nicht wie vermutet,an der Bahnlinie Tosno-Shapki,sondern an einer anderen,von Mga ausgehenden Strecke.
Bei deiner Karte sind die Ortsnamen wieder "eingedeutscht",war das auf Wehrmachtskarten so üblich?
Auch in Deutschland waren Bahnhöfe nach Ortschaften benannt,die schonmal 2-3 km weglagen.
gruß Heinz

Hallo Heinz 307,
danke für die Karte.
Hallo Birger,
für deine letzte Karte wird mir der Zugriff verweigert.
Hp ist bei den Eisenbahner die Abkürzung für Haltepunkt,das kann man definieren als Bahnhof ohne Weiche,also nur Zughalt.
Laut deiner anderen Karte liegt die Siedlung nicht an der Strecke nach Shapki,
sondern ein Stück weiter.Jetzt müßte geklärt werden,ob die Russen genug Zeit hatten,die Strecke abzubauen,ob Sie umgespurt wurde oder in Breitspur weiterbetrieben wurde.Das gibt meine Literatur allerdings nicht her.
Hallo Martin,
Muß die Siedlung oder Dorf Sologubovka denn in der Gegend liegen?
Auch bei uns gibt es viele Ortsnamen,die oft vorkommen.
gruß Heinz

Erst mal eine Korrektur:
Die Strecke Tosno-Shapki wurde nicht umgenagelt,sondern in Breitspur weiterbetrieben.
Im selben Buch ist für den Bau der Feldbahnen der Hinweis gekommen,das Kies zum Bau der Feldbahn von Shapki nach Tschudowo per Breitspurbahn geliefert wurde,und ab dort umgeladen wurde.Die meisten Strecken waren von den Russen abgebaut worden,deshalb die Neubauten.
Tschudowo gibt es auf der Karte von Heinz nicht,aber Chudovo,liegt an der richtigen Bahn und spricht sich auch "Tschudowo!"
Wenn ich beide Karten vergleiche,ist es ein Volltreffer.Weitere Namen aus dem Buch :
Mal Opotchiwalowo = Maloyeopochivaloyo
Cholopja Polist-Salosje = Kholap Ya Polist-Zalosje
Paßt alles mit der Karte von Heinz,und die Strecke führt von Chudovo nach Nowgorod.
Jetzt würde mich interessieren,ob Heinz307 auch die Anschlußkarte nach unten hat.
gruß Heinz

Hallo Birger,
die Feldbahnstrecken der 18.Armee,alles Neubau.
Gluchaja Keresti-Stern 22 km
Podberesje-Stern 17 km
Mal Opotchiwalowo-Stern 26 km
Cholopja Polist-Salosje(Saoskolje) 8 km
Pomeranje-Lipowik-Posadnikowo 38 km
Alles ging im Januar 1944 wieder verloren.

Das Streckennetz befand sich nördlich von Nowgorod.
Hier bauten ab Ende August folgende Einheiten:
Eisenbahn-Bau-Kompanien 106 und 125
1./ und 4./Eisb.Pi.Regt.4
Eisb.Pi.Kp.72
Armeeeinheiten,Eine Strafeinheit und Kriegsgefangene.
(Quelle:Heeresfeldbahnen,Motorverlag Stuttgart)
gruß Heinz