Kugelpanzer

  • Hallo liebe Leute!


    Ich habe hier im Forum mal nach dem "Kugelpanzer" gesucht.
    Da er in anderen Foren diskutiert wird, dachte ich wir machen
    mal das selbe aber richtig :)


    "Kugelpanzer" ist hier evtl nicht der richtige Ausdruck für das Gerät..


    Als ich vor einiger Zeit danach im Netz geforscht habe, konnte ich nicht viel finden. Aber gerade das macht das Dingen so spannend finde ich.


    Wer ihn noch nicht kennt, der sehe sich bitte mal folgendes an:


    http://strangevehicles.greyfalcon.us/KRUPP%20KUGELPANZER.htm


    (Meiner Meinung spekuliert der Betreiber der Seite ein wenig wild herum)



    Ich weiss, das es viele Meinungen schon dazu im Netz gibt, vom Schrott bis zur Wunderwaffe.
    Trotzdem will ich mal den Nutzen dieses "Fahrzeugs" mit euch ganz sachlich / fachlich besprechen.
    Ich habe natürlich meine eigene Theorie, aber dazu später mehr, bin ja gespannt was so in den Raum geworfen wird. :D

  • Hallo Andreas,


    da das "Ding" schon bei Wikipedia drinsteht - naja da steht ja viel drin.


    Spannend finde ich das nicht, da es sich m.E. um ein "Fake" handelt.
    Natürlich könnte man spekulieren, ob das Gerät von "findigen" Menschen erbaut wurde, welche damit "Kasse" machen wollten - oder das Teil wirklich z.Z. des Krieges nach einer "Eingebung" gebaut wurde. Aber da es scheinbar ein Unikat ist und keinerlei Weiterentwicklungen/Verbesserungen etc. belegt sind, wird das hier diskussionsmässig zu NICHTs führen.
    Die Funktionsweise ist hier der weitere Knackpunkt, d.h. eine Vorwärtsbewegung mit Waffen und Mann darin!?:eek:
    Als statisches und eingegrabenes Element könnte das "Ding" schon einen gewissen Schutz ausgeübt haben - vgl. "Einmannbunker".


    Gruß Bruno

  • Hey ihr beiden,


    sieht interessant aus, diese Kugelpanzer soll es wirklich gegeben haben. Funktionsweise unbekannt. Damals waren die Menschen zwar nicht dumm aber die Panzerideen sind manchmal etwas komisch für Schlachtfelder ... genau wie dieser Fahrradpanzer (der mit den großen Rädern, von den Russen)


    auch "Zarpanzer" genannt. Wie die Soldaten mit solchen Geräten die "Welt" erobern wollten ist heute unbegreiflich.... doch damals war so ein Stahlkoloss (auch ein Kugelpanzer) wirklich furchteinflößend!


    Es gibt auch noch Gerüchte von einem Überpanzer aber naja jetzt gehe ich zu weit in's Märchenreich .... :D



    Gruß Bleichi

  • Zitat von Bleichi;5236


    Es gibt auch noch Gerüchte von einem Überpanzer aber naja jetzt gehe ich zu weit in's Märchenreich .... :D
    Gruß Bleichi


    Es gab den Prototyp vom dt. Pz.Kw. E 100 (140 t.) und derer 2 vom Pz.Kw. "Maus" (Fahrbarer Bunker" mit einem Gewicht 188 t.) beide mit 15-cm-KwK. 44 L/38 und koaxialer 7,5-cm-KwK. 44 L/36,5.


    Trotzdem bin ich beim "Kugelpanzer" der Meinung, dass das ein Werbegag für das Museum sein könnte. Wer niemanden das Gerät untersuchen lässt ...

    Gruß Bruno

  • Hallo Bruno!


    Das mit dem Werbegag, ist ein lustiger Gedanke, aber den habe ich auch direkt verworfen. Zwei Gründe: Zum einen ist das Kubinka Panzermuseum meines Wissen eines, wenn nicht das umfangreichst Musem, jedenfalls haben die da den Mörser Karl, die Maus und so ziemlich jeden Panzer / Fahrzeuge der Deutschen und der Russen aus dem 2. Weltkrieg stehen. Wenn du magst schau doch mal auf die Seite des Museums, wobei ich meist die Bilder aus dem Jagdtiger.de vorziehe, die ist umfangreicher. Die Seite von Kubinka hat nicht so viele Fotos. Beim Jagdtiger.de steht immer dabei woher die Fotos kommen. Zum anderen haben die "Russen" angegeben das es sich hier um eine deutsche Erfindung handelt.. (Mandschurei.. kann tatsächlich japanische Produktion sein..hmm.. weiss nicht. Ich denke das es die Russen nicht wirklich interessiert, aber der Werbegedanke ist auch fein :)
    Der Punkt mit dem "nicht untersuchen lassen" ist so ein Ding. Also ich denke wenn da ein Ziviles Museum oder die Bundeswehr - Wehrtechnisches Musem anfragen würde, hätte man da schon Zugriff drauf. Ist ja eine Gegenseitigkeit, vor allem in der heutigen Zeit. Es ist soweit ich weis so, das die Besucher das Dingen nicht öffnen dürfen. Und da z.b. die Jagtiger Leute auch nur da waren um die Panzer abzufotografieren und selbst verwundert davorstanden, denke ich nicht das die sich sperren würden.
    Warscheinlich ist das Teil innen leer, aber reinschauen würde ich natürlich trotzdem gerne :rolleyes:


    Eigendlich kann uns ersteinmal egal sein aus welchem Land das Gerät kommt, denn das große "warum Kugelfahrzeug" ist eher die interessante Frage. Wenn man sich die Räder ansieht, fallen wie ich meine sofort mehrere Dinge ins Auge. Zuerst hat das Fahrzeug keine Gummireifen, was aber sehr nachteilig ist wegen Stößen, Abnutzung und Griffigkeit in schwererem Gelände oder auf Straßen. Dann ist dieses Spornrad hinten meiner Meinung nach später am Gerät zusätzlich angebracht worden. Wenn man sich das entsprechende Foto ansieht ist klar, das dieses Fahrzeug so nicht durchs Gelände fahren kann. Als vorerst letztes möchte ich noch auf die Stellung der Räder hinweisen. sie laufen unten am Rumpf zu, während sie nach oben auseinander gehen. Das soll das Fahrzeug stabilisieren, damit es ein oben und unten für den Rumpf überhaupt gibt.
    Dieses Detail ist sehr ausschlaggebend wie ich finde.


    Später mehr, ich würde gerne noch ein par Meinungen, Ideen dazu hören.


    Wie gesagt, mir ist schon klar, das dieses Teil für den 2. Weltkrieg uninteressant ist. Die Mamutpanzerprojekte von Hitler sind ja bekannt wie du, glaube ich auch schon oben geschrieben hast.
    Ich hab dieses Thema einfach nur mal zur Entspannung gestartet, weil es nicht faktisch belegt und mal was ganz anderes ist.


    Ufo Zeit :eek:

  • Hallo Wissbegierige,


    schon sehr interessant das Thema! Ich liebe Mythen und Diskussionen über solche Sachen!


    @ Daniel: Das erste Foto vom Kugelpanzer ist, denke ich, aus dem ersten Weltkrieg wenn überhaupt ist es eine Reproduktion, es sieht einfach noch zu gut aus!


    Es sei denn, jemand hat sich wirklich die Mühe gemacht das "Ding" zu restaurieren ... wenigstens die Außenseite... wer weiß was einen im Innenraum erwarten würde :eek:



    Gruß Bleichi

  • Achtung Bleichi, ich glaube du vertuhst dich gerade. Meinst du auf der Webseite von dem Kugelpanzer diesen Traktor?


    Wie gesagt, der Betreiber der Seite hat meiner Meinung nach einen kleinen hau. Natürilch haben alle Bilder ausser die drei vom Kugelpanzer nichts mit dem selbigen tuhen. Ich finde das sieht man auch, weil alle anderen Geräte nun wirklich nichts damit zu tuhen haben können. Der spekuliert da nur wild rum. :)


    Falls du wirklich die Kugel meinst.. da ist viel Farbe drauf gepanscht und ich glaube auch nicht das es wirklich in einem Kampfeinsatz war. d.h. keine Kampfspuren. Ich denke das wurde irgendwo leer gefunden, ob im Feld oder in einem Depot oder so. Daher sieht das so gut aus.


    Und was meinst du wofür das Gerät gedacht ist? :cool:

  • Hey Andi,


    also der Stahltraktor ist natürlich aus dem ersten Weltkrieg, klar! Da hast Du Recht aber ich denke mir das der Kugelpanzer auf dem ersten Bild, wenn überhaupt, auch im ersten Weltkrieg im Einsatz war.


    Da ja damals recht verrückte Sachen erfunden wurden die als erste "Panzer" hingestellt werden. (siehe die anderen Bilder auf der Seite)


    Vielleicht wurde dieser Kugelpanzer zur Überbrückung/Niederwalzung von Stacheldraht für die nachrückende Infanterie/Kavallerie, wer weiß ;)


    aber naja sind auch nur Spekulationen...


    Gruß Bleichi

  • Hallo Bleichi,


    ja das mit dem niederwalzen von Stacheldraht hab ich mir auch überlegt, und das mit dem ersten Weltkrieg bezüglich merkwürdiger neuer Waffen finde ich auch einen guten Gedankengang. Währe möglich. Bei der geringen Panzerung die kaum ein schweres MG aufhalten kann, könnte es durchaus sein.


    Ich habe mich allerdings anhand der Räder und der leicht Schaufelartigen Maserung + Mandschurei... (Japan) in eine etwas andere Gedankenrichtung treiben lassen. Wenn das Gerät tatsächlich von den Japanern stammt (Deutsche Idee vorausgesetzt) hab ich mir überlegt, das die Japaner ja nu sehr viele Inseln hatten und um Inseln anzugreifen (Nachts) währe ein schwimmfähiges Vehikel, von einem Boot abgesetzt gut um über den Strand zu fahren (Batterie betrieb = leise) die Stacheldähte niederzurollen oder um überhaupt ziemlich unbemerkt an Land zu kommen. schau dir bitte nochmal das Frontalbild an und stell dir diese Kugel mal im Wasser vor. Dazu kann man getrost zwei drittel im Wasser lassen, wenn es fährt. d.h. bis zum Sehschlitz (evtl. Glas) das Ding währe mit dem entsprechenden Tarnanstrich Nachts nicht zu sehen. Dazu Batterie betrieb und "grosse" Schaufelräder, die langsam und daher geräuschlos das Vehikel vorwärts transporieren. Es währe warscheinlich nicht wie bei einem Boot (Schraube) eine große Gischtspur zu sehen.
    Am Strand währen die Räder auch absolut im Vorteil (Man denke an D-Day und andere Landungsoperationen, wo Fahrzeuge im zu weichen Untergrund stecken bleiben), große Auflagefläche auf Sand und guten Grip. Das ganze leise währe schon eine böhse Geschichte für Verteidiger. Natürlich auch vorausgesetzt das es viele von ihnen gibt. Dahinter die konventionellen Landungsboote.


    Inseln sind meist mit Jungel oder Felsen übersäht. Aber für diesen Part währe es keine schlechte überlegung. Weisst du ich glaube das da schon mehr dahinter steckt. Die Idee zu soetwas braucht auch einen Grund.


    Stell dir das Ding mal auf einer Gebirgsstraße vor.. .. geh nicht gut.
    Und einer Steppe, wenn es schnell gewehsen ist, könnte ich es mir noch denken, das man es als eine art Scout benutzt hat...


    Das Ding wurde angeblich in der Mandschurei gefunden, als die Russen dort angriffen 1945..komisch oder?


    Fragen über Fragen :D



    Andreas

  • Hey Andi,


    das sind ja tolle Informationen die du über "Das Ding aus einer anderen Welt" einholen konntest!


    Ich hätt' echt auf ersten Weltkrieg getippt aber wenn die Russen das 1945 entdeckt haben sollen hmm... tja da bin ich überfragt. Wer würde sich schon in so etwas hineinsetzen?!


    Die Idee mit dem Strandfahrzeug finde ich ganz originell, nur als ich das erste mal deinen Text durchlas, musste ich lachen.

    Beim zweiten mal durchlesen ergabs' Sinn, Batterie-Leise, Vorteil am Strand durch Bauform/Räder etc.



    Mal schauen ob unsere Forum Kameraden noch andere interessante Ideen/Vorschläge haben.



    Grüßle Bleich

  • Das sind keinesfalls INFORMATIONEN sondern reine Spekulationen.


    Wenn man am Strand das "Ding" einsetzen wollte, müsste schon einen enorm starke Batterie eingebaut werden. Demnach ist dieses wohl mehr als "irrwitzig", wenn man z.B. in Betracht zieht, was an Batterieprobleme beim "Neger" usw. auftraten.


    Gruß Bruno