Hallo Michel,

Zitat von Michel86

Zum Buch :

,,Drama zwischen Budapest und Wien‘‘

Mein Anhang lag dem Buch bei , als lose Zettel . Gehört aber Original nicht dort rein . Den hat der Vorbesitzer dort reingelegt.

alles klar verstanden, dass ist aber wirklich schade. In diesem Buch wirst du eigentlich gerade zu mit Infos erschlagen aber nun gut.

Hier haben wir auf den Fall auch noch ein paar Infos zu Bewegungen dieser Division:

http://www.maparchive.ru/divis…t4/23_Panzer-Division.pdf

und ich werde jetzt mal an anderer Stelle suchen, ich melde mich wieder!

Gruß
Michael

Zitat von Michel86

Bin meist nur mit dem Handy online da funktioniert die Zitier Funktion irgendwie ne so recht .
Werde mal aufs Android Tablet Umswitchen demnächst .

Hallo Michel,

Zitat von Michel86

Ich habe das Buch heute erst bekommen und werde, von Anfang an Seite für Seite lesen.
Dauert ein wenig , da wir noch kleinsten Nachwuchs zu hause haben und die Zeit und Ruhe etwas Rar sind

alles klar verstanden........

Ich starte jetzt mal mit folgenden Auszügen aus den Geheimen Tagesberichten der dt. Wehrmachtführung

Tagesmeldung vom 1.11.1944

24. Panzer-Division kämpfte sich im Laufe des Tages gegen starken Feind nach Osten durch und stellte an der Straße Kecskemet, Nagyköros Verbindung mit 23. Panzer-Division her. Rechter Flügel der Division steht zur Zeit 12 km nördlich Kecskemet. 23. Panzer-Division kämpfte sich nach Abwehr starker Feindangriffe mit linkem Flügel auf Nagyköros zurück und säuberte den Ort von eingedrungenen Rumänen. Weitere Angriffe von Südosten und Osten wurden abgeschlagen.

Der rechte Flügel der Division steht entlang der Straße nach Kecskemet (dort Anschluß an 24. Panzer-Division).

Quelle: siehe oben.

weiteres folgt.........

Gruß
Michael

PS: Behalte bitte die Anrede und Grußformel bei, danke!

Hallo Michel,

Zitat von Michel86

Wieder mal ein großes Danke für deine Mühen.

gern geschehen, man tut was man kann.

Zitat von Michel86

Stammen diese Berichte aus den NARA Rollen ?

nein, zu dem von dir gesuchten Zeitfenster konnte ich bisher in meinem Bestand nichts finden. Diese Infos sind aus den Geheimen Tagesberichten der dt. Wehrmachtführung von K. Mehner.

Zitat von Michel86

Ich werde morgen auch die Anfragen an das Bundesarchiv (Militärarchiv Freiburg ) stellen.

Laut Antragsblatt , ist die Wast jetzt auch im Bundesarchiv integriert und diese Stellen , gleichen wohl bei einer Anfrage ihre Recherchen miteinander ab.

also Material zur 23. Panzer-Division haben sie ja auf jeden Fall. Alles andere muss man mal schauen. Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Glück bei der Anfrage.

Zitat von Michel86

Laut Antragsblatt , ist die Wast jetzt auch im Bundesarchiv integriert und diese Stellen , gleichen wohl bei einer Anfrage ihre Recherchen miteinander ab.

das habe ich auch vor einiger Zeit gehört.

Gruß
Michael

Nachtrag:

Tagesmeldung vom 3.11.1944

23. Panzer-Division mit Masse bei Alberti eingesetzt, stieß mit einer Kampfgruppe etwa 5 km nach Südwesten vor und sperrte ein wichtiges Straßenkreuz.

Tagesmeldung vom 5.11.1944

Während die 23. Panzer-Division bei Alberti und südöstlich davon unter Berreinigung örtlicher Einbrüche alle Angriffe abwies und die 24. Panzer-Division mehere z.T. mit Panzerunterstützung geführte Angriffe zurückschlug, durchbrach der Feind nordöstlich Cegled die im Aufbau befindliche Sicherung der 46. Infanterie-Division an meheren Stellen. Gegenangriffe gegen 6 km nordöstlich Cegled nach Norden durchgebrochenen Feind sind im Gange.

Quelle: siehe oben.

weiteres folgt.........

Gruß
Michael

Moin Michel,

ich habe zwar keine Lagekarten aber der Link hier könnte eventuell trotzdem helfen.

http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm

Beste Grüße
Robert

Nachtrag:

Tagesmeldung vom 9.11.1944

LVII. Panzer-Korps: Feindangriffe gegen Höhen nordöstlich Pillis und linkem Flügel der 23. Panzer-Division wurden abgeschlagen.

Tagesmeldung vom 11.11.1944

LVII. Panzer-Korps: Gegenangriffe der gepanzerten Gruppe der 23. Panzer-Division und der 13. Panzer-Division aus dem Raum Tapioszentmarten warfen den 4 km wsw Tapioszele vorgedrungenen Feind nach Südosten zurück.

Tagesmeldung vom 12.11.1944

LVII. Panzer-Korps: Absetzbewegung in der vergangenen Nacht und Herrauslösen der 23. Panzer-Division verlief planmäßig. 23. Panzer-Division warf den Feind unter Abschuss von 8 Panzern - 4 weitere wurden von der Flak abgeschossen - wieder bis 2 km südlich des Ortes zurück. Feind versuchte daraufhin Jaszbereni beiderseits zu umfassen. Mehrere Feindpanzer stießen durch die Lücke zwischen 13. Panzer-Division und Jaszbereni nach Nordwesten durch. Am Nachmittag unternahm Feind Angriff zur Sperrung der Straße Jaszbereni, Jaszapati. Eigene Kräfte standen am Abend im Kampf 6 km ostwärts Jaszbereni mit feindlichen Panzer-Gruppen und mot-Infanterie.

Quelle: siehe oben.

weiteres folgt.........

Nachtrag:
im Anhang noch ein paar weitere Meldungen zum 11.11.1944

Quelle: wwii.germandocsinrussia.org

Gruß
Michael

Hallo Michel,

Zitat von Michel86

Leider erst tägliche Form ab Januar 1945.

Weist du wo ich ähnliches finde für November , Dezember 44 ?

auf die schnelle habe ich leider auch keine entsprechende Karte an der Hand. Leider ist auch nicht unbedingt alles noch verfügbar aber hier hatten wir schon mal div. Links zu Kartenmaterial usw. zusammengetragen:

Kartenmaterial

Wenn du auch noch einen Link haben solltest, scheue dich nicht diesen hier einzustellen. Der Bereich wurde leider auch schon viel zu lange nicht mehr bearbeitet.

Zitat von Michel86

Desweiteren habe ich einen Interessanten Zeitzeugenbericht mit Hinweisen auf Hauptverbandsplatz und Lazarett im Raum Stuhlweissenburg von 12.44 -03.45

sehr informativ, vielen Dank für`s einstellen!

Gruß
Michael

Hallo Michel,

vielen Dank für die ergänzenden Links. Ich finde es sehr gut und wichtig, wenn auch der Suchende selbst, seine zusammengetragenen Infos mit uns teilt.

Zitat von Michel86

Was genau bedeutete das herauslösen von Einheiten ?
Würden diese zurückgestellt und quasi zur Erholung im Hinterland zur Sicherung positioniert ?
Oder wurden sie mobil gemacht und in andere Frontabschnitte verlegt ?

das kommt eigentlich auf den Gesamtkontext an. Der Begriff herauslösen besagt eigentlich nur, eine Verlegung aus dem bisherigen Einsatzgebiet bzw. Kampfraum. Er gibt keine Auskunft darüber, was im zweiten Schritt mit der betr. Einheit vorgenommen werden sollte.

Gruß
Michael

Nachtrag:

Tagesmeldung vom 13.11.1944

LVII. Panzer-Korps: Mehrere von Panzern unterstützte Feindangriffe zwischen Tapiosag und Jaszbereny führten zu z. T. tiefen Einbrüchen, so dass eigene Verbände sich auf eine Linie hart N Nagykata - S-Rand Jaszbereny absetzen mußten. Gegenangriffe von Teilen der Panzer-Grenadier-Division FHH mit der schweren Panzer-Abteilung 503 von Westen und Teilen der gepanzerten Gruppe der 23. Panzer-Division aus Jaszbereny nach südwesten erreichten den Raum 3 km südwestlich Jaszbereny und die Gegend hart N der Straßengabel W der Stadt.

Zahlreiche Angriffe von Süden gegen Jaszbereny und Jasztelek wurden in erbitterten Kämpfen zerschlagen, mehrere Einbrüche im Gegenstoß bereinigt. Ein Angriff von Osten gegen Jakohalma und mit nach Norden gegen Jaszdosa eingedrehten Panzerkräften ist noch in Gange.

Quelle: siehe oben.

weiteres folgt.........

Gruß
Michael

Nachtrag:

Tagesmeldung vom 18.11.1944

LVII. Panzer-Korps: Nachdem der Feind auf rechtem Flügel 46. Infanterie-Division die Wegnahme eines Ortes gelungen war, erzielte er in 2 Angriffsgruppen von S und SO angreifend, einen Einbruch in Tura. Schwache Teile der 46. Infanterie-Division halten z. Zt. noch den N-Teil des Ortes. In der etwa 1,5 km breiten Lücke zwischen 46. Infanterie-Division und 23. Panzer-Division stieß der Gegner bis hart südlich der Straßengabel 2 km nordostwärts Tura vor. Teile der 23. Panzer-Division sind zum Gegenangriff angetreten.

Ein von Süden gegen die eigenen Stellungen südlich Hatvan geführter btl.-starker Feindangriff wurde abgewiesen. Dagegen gelang es rgt.-starkem, von 18 Panzern unterstützem Feind unter Ausnutzung des Frühnebels auf linkem Flügel der 23. Panzer-Division örtliche Einbrüche zu erzielen. Im Gegenangriff und unter Abschuss eines Panzers (2 bewegungsunfähig) wurden die Einbrüche im Wesentlichen bereinigt.

Ein weiterer Angriff in den Abendstunden von Osten her gegen Hatvan, den Gegner ebenfalls von 8 Panzern unterstützt führte, wurde durch das zusammengefaßte Feuer aller Waffen abgewehrt. Ein auf rechtem Flügel 1. Panzer-Division von Feind erzielter Einbruch ist durch Teile der 4. SS-Polizei-Panzer-Grenadier-Division und 18. SS-Panzer-Grenadier-Division in Bereinigung.

Quelle: siehe oben.

weiteres folgt.........

Gruß
Michael

Nachtrag:

Tagesmeldung vom 19.11.1944

LVII. Panzer-Korps: brach der Feind aus dem Raum Tura in die Stellung der 46. Infanterie-Division ein. Ein Gegenangriff des SPW-Bataillons der 23. Panzer-Division wurde angesetzt. Beiderseits der Straße Jaszfenyszaru angreifender starker Feind wurde abgewiesen. Ein von Panzern unterstützter, in Stärke von etwa 3 Bataillonen aus dem Raum Hort geführter Angriff erzwang eigenen etwa 2 km tiefen Einbruch in die Stellung der 4. SS-Polizei-Panzer-Grenadier-Division.

Im Gegenangriff konnte der Einbruch in wesentlichen bereinigt werden. Der eigene Gegenangriff gegen den am Vortage in Gyöngyös eingedrungenen Feind gewann die Stadtmitte, stieß aber dort auf sehr starken Widerstand.

Quelle: siehe oben.

weiteres folgt.........

Gruß
Michael

Hallo Michel,

Zitat von Michel86

Danke für die Berichte , weiteres ist sehr sehr nützlich für mich im Moment .

ja das rausschreiben der ganzen Inhalte dauert leider seine Zeit aber ich versuche mein bestes. Im Moment habe ich leider auch beruflich soviel um die Ohren, dass ein 24 Stunden Tag manchmal auch nicht mehr ausreichend erscheint.

Zitat von Michel86

Leider lag ich die letzten 2 Wochen im Krankenhaus mit unserer Kleinen und konnte nicht immer was schreiben , bzw. habe ich viel im Buch gelesen .

ich hoffe doch, dass es nichts schlimmes gewesen ist aber vielen Dank für die Zwischenmeldung.

Ich werde mal schauen was ich im Moment noch für dich leisten kann.

Gruß
Michael

Nachtrag:

Tagesmeldung vom 20.11.1944

LVII. Panzer-Korps: Ein Angriff der gepanzerten Gruppe der 13. Panzer-Division aus dem Raume südlich Aszod nach Südosten brachte Geländegewinn. Die Verbindung zur 46. Infanterie-Division wurde wiederhergestellt. Während aus dem Raum westlich Tura gegen die Front der 46. Infanterie-Division angreifender Feind abgewiesen wurde, gelang es stärkeren, von Panzern unterstützten Kräften aus Tura nach Norden vorstoßend, in die Stellungen der 46. Infanterie-Division einzudringen.

Er nahm Bahnhof Tura und stieß weiter Richtung der Straße Hatvan, Aszod vor. Der Einbruch wurde abgeriegelt. Gegenangriff der gepanzerten Gruppe der 23. Panzer-Division z.Zt. noch in Gange. Gegen die Front der 23. Panzer-Division südlich Hatvan erzielter Einbruch im Gegenstoß bereinigt. Stärkerer Feind, von Panzer unterstützt, trat ostwärts Hatvan gegen Front der 4. SS-Polizei-Panzer-Grenadier-Division zum Angriff nach Westen und Nordwesten an. Während der nach Westen geführte Angriff abgewehrt werden konnte, gelang dem Feind ein Einbruch von 3 km Tiefe nach Norden.

Abriegelung z.Zt. noch in Gange.

Quelle: siehe oben.

weiteres folgt.........

Gruß
Michael