Kesselschlachten

    Hallo an die MG-Spezialisten!
    Ihr seid ja etwas weit vom Weg abgekommen: Von "Kesselschlacht" zu "MG"....
    Werden hier nicht Begriffe / Kennzeichnungen verwechselt?
    Nur bei den Engländern (z.B. VICKERS-MG) wurden / werden die Entwicklungen mit "Mark-" abgekürzt "Mk-" Nummern- und/oder Buchstabenklassifikation gekennzeichnet. Z.B. MkI bis MkVII, MkA bis MkL.
    Könnte es deswegen zur Verwechslung des FG42 (auch als lMG42 und sogar als Scharfschützengewehr eingesetzt, Herst. Fa. Krieghoff) mit einem angeblichen (und bisher wohl noch nicht gefundenen) "Mkb 42" gekommen sein? (Q: F.W.A. Hobart, Liut.-Gen. Sir N. Crookenden, "Pictorial History of the Machine Gun")
    Gruß an alle die sich ausschließlich zu diesem Thema und in angebrachter Form ausgetauscht haben.
    Uli

    @ Daniel: :D Bravo!
    So manche Wort-(Schrift-) Gefechte im Forum finde ich auch unschön und völlig überflüssig! :mad:

    Entwicklung zum Sturmgewehr 44:
    (Schnellfeuerkarabiner) Modell Maschinenkarabiner (Mkb) 42 H (Haenel)
    (Schnellfeuerkarabiner) Modell Mkb 42 W (Walther)
    (Schnellfeuerkarabiner) Modell MP 43
    (Schnellfeuerkarabiner) Modell MP 43/1
    (Schnellfeuerkarabiner) Modell Sturmgewehr 44 (ofizieller Name ab 09.12.44)

    Quelle: R. Lindschun u. G. Wollert, Infanteriewaffen gestern (1918-1945) Band 1

    Gruß Bruno

    Hallo Peter und alle anderen Forenmitglieder,

    viele Kessel wurden bereits genannt.

    Ich habe hier beim suchen noch zwei bisher nicht genannte Kessel gefunden (Quelle: Wikipedia)

    1. den Kessel von Mons (Nordfrankreich, Westfront) 02.09.1944

    dazu Wikipedia:


    Im Kessel von Mons wurden im Zweiten Weltkrieg während des Rückzugs deutscher Truppen aus Nordfrankreich am 2. September 1944 mehrere deutsche Divisionen von alliierten Einheiten fast vollständig aufgerieben.
    Bei den deutschen Truppen handelte es sich um die bei den Kämpfen während der Operation Overlord in der Normandie dem Kessel von Falaise entkommenen stark dezimierten folgenden Divisionen:

    • die 2. und 9. Panzerdivision, sowie die 2. und 12.SS-Panzer-Division,
    • die 3., 5. und 6. Fallschirmjägerdivision,
    • die 47., 275. und 353. Infanteriedivision und
    • die 19. Luftwaffen-Felddivision

    Die Deutschen befanden sich auf dem Rückzug entlang der Straße Amiens-Cambrai-Mons in Richtung Belgien als sie von der 3. US-Panzerdivision unter Brigadegeneral Maurice Rose und der diese unterstützende 1. US-Infanteriedivision und anderen amerikanischen und britischen Einheiten abgeschnitten und eingekesselt wurden. Die flüchtenden deutschen Truppen, deren Kolonnen sich kilometerlang die Straße entlangzogen, wurden von amerikanischen Luftaufklärern gesichtet und von anfliegenden Thunderbolts sofort mit Bomben belegt. Der unmittelbar darauf benachrichtigten 3. US-Panzerdivision gelang der Aufbau von Straßensperren nördlich der anrückenden Deutschen. Unter heftigen Kämpfen hielten die Amerikaner die Truppen auf, während weitere alliierte Einheiten das Gebiet bei Mons erreichten und den Kessel zu schließen begannen. Mehr als 25.000 Deutsche ergaben sich den Alliierten, davon viele unmittelbar nachdem sie die Ausweglosigkeit der Lage erkannt hatten. Doch eine große Anzahl zog es vor weiter zu kämpfen und tatsächlich gelang am Folgetag der Ausbruch. Etwa 40.000 Deutsche konnten durch die durchlässigen amerikanischen Linien entkommen, obwohl die US-Einheiten versuchten sie zu verfolgen.
    Die meisten Divisionen wurden danach in den Niederlanden oder in Deutschland neu aufgestellt. Dazu gehörten die Kampfgruppe Hohenstaufen unter SS-Obersturmbannführer Walter Harzer und die Kampfgruppe Frundsberg unter SS-Oberführer Heinz Harmel, die beide nur zwei Wochen später eine wichtige Rolle bei der Abwehr der alliierten Luftlandeaktion Market Garden spielten.
    Im Kessel und im Verlauf des deutschen Ausbruchs konnten von den Alliierten drei deutsche Generäle gefangen genommen werden:

    Brigadegeneral Maurice Rose wurde am 5. September für die Einkesselung der deutschen Einheiten zum Major General befördert.


    2. Kessel von Kischinew / Lasy (heutiges Moldawien)

    dazu Wikipedia:

    Stark ins Kriegsgeschehen einbezogen wurde die ehemalige bessarabische Landeshauptstadt Kischinew auch gegen Kriegsende beim Rückzug der deutschen und rumänischen Truppen. Am 28. März 1944 überschritten Teile der 2. Ukrainischen Front den Pruth nördlich von Jassy (Iaşi) und bezogen eine Linie am Karpatenkamm. Die deutsch-rumänische Front wurde immer weiter zurückgedrängt, bis Anfang April die 3. Ukrainische Front im Osten bei Tiraspol entlang dem Dnister zum Stehen kam.
    Am 20. August 1944 folgte schließlich der sowjetische Großangriff „Operation Jassy-Kischinew“ unter der Führung von Fjodor Tolbuchin und Rodion Malinowski. Durch den Angriff in Form einer Zangenoperation geriet ein Teil der Heeresgruppe Süd von Generaloberst Johannes Frießner, darunter die neugruppierte deutsche 6. Armee unter Führung des Generals der Artillerie Maximilian Fretter-Pico, am 24. August bei ihrem Rückzug südwestlich von Chişinău und Huşi in einen Kessel und wurde aufgerieben.


    hoffe das hilft Dir weiter.

    Lieber Gruß



    Alex :)

    „Sei deines Willens Herr und deines Gewissens Knecht.”

    @ BrunoB:
    hallo, wenn schon, dann bitte die korrekten Bezeichnungen schreiben, dann kommen Irrtümer wie z.B. mit engl. Mk = Mark nicht auf.
    MK immer mit "großem K" für Maschinenkarabiner. Demnach:
    MKb. 42 (H), H steht für Fa. Haenel,
    MKb. 42 (W), W steht für Fa. Walther,
    MKb. 43 (G), G steht für Fa. Gustloff.
    Reihenfolge nach der Entwicklung und durch Umbenennungen:
    MKb. 43 (G) > MP 43 (H) > MP 44 > "Sturmgewehr" genannt ab Dez. 1944.
    Das dürfte aber alles bekannt sein.
    Gruß, Uli

    Tach'chen Uli,

    die Abkürzungen stehen so in dem von mir als Quelle genannten Buch.

    Recherchiere in 10 verschiedenen Sekundärquellen/Büchern, und du wirst mindestens 3 verschiedene Schreibungen von Abkürzungen finden.

    Das fängt bei den Kriegstagebüchern des OKW an, geht über Tessin, Kannapin bis hin zu den Abkürzungen der Buchautoren von Divisions- oder Regimentsgeschichten.
    Zum Beispiel: Kompanie = K = Komp. = Kp.

    Gruß Bruno

    Um das ganze hier vorzeitig mal abzukürzen und zurück zum Thema zu kommen möchte ich euch doch bitten diese Diskussion in einem eigenen Thread oder per Pn zu klären. Das hier behandelte Thema heißt Kesselschlachten und nicht Maschinengewehre, Abkürzungen, Textlänge oder sonst wie. Also bitte bitte anderweitig, sonst sehe ich mich leider gezwungen den Thread hier zu schließen.


    Horrido

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