Informationen über meinen Opa

    Da dies mein erster Beitrag ist, erstmal ein Hallo an alle.


    Ich habe schon einiges durch Eigenrecherche herausfinden können, allerdings habe ich immer noch ein paar offene Fragen.


    Das anhängende Foto zeigt meinen Opa im Jahre 1941, als Oberschütze bzw Oberfunker. Monat weiß ich leider nicht. Wie man dem WAST-Bericht entehmen kann, war er im Jahr '41 in zwei verschiedenen Einheiten.
    Die Frage die ich mir stelle, ist welche Waffenfarbe er trägt. Was mich noch wundert ist, dass der Blitz auf dem Ärmel dunkler erscheint als der Winkel auf der Feldmütze. Müssten nicht beide normalerweise die gleiche Farbe haben? Vielleicht kommt es aber auch nur nur Licht/Schattenverhältnisse.
    Die Farbe gelb kann man ja schonmal ausschließen, da Mitgleider der Nachrichtentruppe nicht das "Blitzabzeichen" trugen. (Quelle zu dieser Aussage kann ich leider nicht angeben, aber ich habe es mal in einem Forumsbeitrag gelesen. Bitte berichtigt mich wenn ich damit falsch liege)


    Kann jemand eventuell anhand der Namen der Einheiten rausfinden um welche Waffenfarbe/ -gattung es sich handelt?



    Ab Mai '42 war mein Opa auf dem Panzerzug 30 und ab Ende Januar '43 auf dem Panzerzug 62 stationiert. Zu dem Thema "Panzerzüge" findet man leider nicht viel im Internet.
    Allerdings gibt es auf dieser Seite http://www.germandocsinrussia.org, zwei Akten mit alten Dokumenten (Tätigkeitsberichte usw.) von Panzerzugkommandanten.
    Ich habe mich dort einmal durchgeblättert und auch viele Berichte gefunden.
    Was leider nicht dabei war, waren Berichte vor '43 bzw bis einschließlich Januar '43 (beider Züge).
    Ich schätze mal das es auch nicht möglich ist noch an solche Dokumente ranzukommen, wenn es nicht auf der Seite gelistet ist. Aber vielleicht wisst ihr ja genaueres darüber.



    Alle weiteren Infos, Bilder oder Dokumente zu den Einheiten würde ich natürlich dankend annehmen.


    Meine letze Frage bezieht sich auf den Wehrpass. Leider lag der WAST keiner vor.
    War es üblich, dass bei der Gefangennahme den Soldaten diese Dokumente abgenommen worden oder wurden sie vernichtet?


    Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig weiterhelfen. Schonmal ein großes Danke im vorraus.


    Gruß, Henrik


    Quelle: Privat

    Hallo Henrik,


    erstmal ein herzliches Willkommen hier im Forum.

    Zitat von H.M.

    Die Frage die ich mir stelle, ist welche Waffenfarbe er trägt. Was mich noch wundert ist, dass der Blitz auf dem Ärmel dunkler erscheint als der Winkel auf der Feldmütze.

    Zum Thema Waffenfarbe kann ich zumindest sagen, dass Einheiten von Panzerzügen Rosa verwendet haben. Ist das Portrait von 1941?

    Zitat von H.M.

    Müssten nicht beide normalerweise die gleiche Farbe haben? Vielleicht kommt es aber auch nur nur Licht/Schattenverhältnisse.

    Das sehe ich im Prinzip genauso. Mir ist der Winkel eigentlich nur mit einer entsprechenden Waffenfarbe bekannt, siehe Link:


    http://www.wehrmacht-lexikon.d…dmuetzen/mannschaften.php

    Zitat von H.M.

    Kann jemand eventuell anhand der Namen der Einheiten rausfinden um welche Waffenfarbe/ -gattung es sich handelt?

    Das habe ich ja bereits oben geschrieben. Eine vergleichbare Angabe werden wir aber wohl zur genannten Kampfgruppe nicht abgeben können. Wie der Name ja bereits vermuten lässt, wurden in einem solchen Verband meistens unterschiedliche Truppengattungen für ein begrenztes Zeitfenster zusammengezogen.

    Zitat von H.M.

    Die Farbe gelb kann man ja schonmal ausschließen, da Mitgleider der Nachrichtentruppe nicht das "Blitzabzeichen" trugen. (Quelle zu dieser Aussage kann ich leider nicht angeben, aber ich habe es mal in einem Forumsbeitrag gelesen. Bitte berichtigt mich wenn ich damit falsch liege)

    Bei dem Blitz handelt es sich um das Abzeichen für Nachrichtenpersonal, siehe Link:
    http://www.wehrmacht-lexikon.d…ichen/sonderabzeichen.php


    Es war für das Nachrichtenpersonal bzw. wurde von Ihnen getragen.


    Zitat von H.M.

    Ab Mai '42 war mein Opa auf dem Panzerzug 30 und ab Ende Januar '43 auf dem Panzerzug 62 stationiert. Zu dem Thema "Panzerzüge" findet man leider nicht viel im Internet.
    Allerdings gibt es auf dieser Seite germandocsinrussia.org, zwei Akten mit alten Dokumenten (Tätigkeitsberichte usw.) von Panzerzugkommandanten.
    Ich habe mich dort einmal durchgeblättert und auch viele Berichte gefunden.
    Was leider nicht dabei war, waren Berichte vor '43 bzw bis einschließlich Januar '43 (beider Züge).
    Ich schätze mal das es auch nicht möglich ist noch an solche Dokumente ranzukommen, wenn es nicht auf der Seite gelistet ist. Aber vielleicht wisst ihr ja genaueres darüber.

    Es gibt in der Tat nicht sonderlich viel über diese Einheiten. Meistens sind es nur Nara-Spuren. Eine weitere Möglichkeit wäre aber noch das folgende Buch zu diesem Thema:


    Die Panzerzüge des Deutschen Reiches 1904 – 1945
    von Sawodny.


    https://www.zeughaus-braun.de/…en-reiches-1904-1945.html


    Ich habe dieses Buch vorliegen aber kann dir im Moment leider dazu keine Auskunft geben. Dazu müßtest du dich noch etwas gedulden.

    Zitat von H.M.

    Meine letze Frage bezieht sich auf den Wehrpass. Leider lag der WAST keiner vor.
    War es üblich, dass bei der Gefangennahme den Soldaten diese Dokumente abgenommen worden oder wurden sie vernichtet?

    Auch zu diesem Punkt möchte ich dir eine kurze Rückmeldung geben. Man darf in diesem Zusammenhang zwei unterschiedliche Dokumente und deren Verwendung nicht verwechseln. Der Wehrpass wurde von der Truppe geführt bzw. lag dort, während das Soldbuch beim Soldaten verblieb bzw. von diesem mitgeführt werden mußte.


    So, dass sollte es erstmal gewesen sein.


    Gruß
    Michael


    PS: Da wir hier im Forum mit Quellenangaben arbeiten, habe ich diese jetzt mal bei deinen Anhängen nachgetragen.

    Hallo Michael,


    danke für deine Bemühungen.


    Zitat von Wehrmachtlexikon

    Zum Thema Waffenfarbe kann ich zumindest sagen, dass Einheiten von Panzerzügen Rosa verwendet haben. Ist das Portrait von 1941

    Ja, das Bild ist von 1941. Genaues Datum leider unbekannt. Mein Opa wurde allerdings erst Anfang Mai 1942 auf einem Panzerzug stationiert, daher glaube ich nicht das es rosa ist.
    Laut Wast Bericht war er im Jahre '41 in folgenen Einheiten.
    14.02.41 - 10.07.41 / "Nachrichten-Ersatz Kompanie für motorisierte Schützen Einheit 85"
    10.07.41 - 10.03.42 / "2. Feld-Ersatz Batallion zur besonderen Verwendung"
    Wenn man weiß zu welcher Gattung diese beiden Einheiten gehörten, könnte man theoretisch sagen um Welche Farbe es sich auf dem Foto handelt.

    Zitat von Wehrmachtlexikon

    Mir ist der Winkel eigentlich nur mit einer entsprechenden Waffenfarbe bekannt

    Wie meinst du das genau?
    Der Winkel hatte die jeweilige Waffenfarbe zu der der Träger gehörte.
    Unter anderem HIER nachzulesen.
    "Jede M34 Feldmütze besaß ein solches Soutache und die Farbe des Soutache richtete sich stets nach der Waffenfarbe des Trägers. (z.B. Goldgelb = Kavallerie, Weiß = Infanterie, usw.)."



    Zitat von Wehrmachtlexikon

    Es war für das Nachrichtenpersonal bzw. wurde von Ihnen getragen.

    Ich wollte damit sagen, dass das Abzeichen vom Nachrichtenpersonal der verschiedenen Gattungen (zB. Infanterie, Artillerie, Panzertruppe usw., in jeweiliger Farbe) getragen wurde, außer von den Angehörigen der Waffengattung "Nachrichtentruppe".



    Zitat von Wehrmachtlexikon

    Der Wehrpass wurde von der Truppe geführt bzw. lag dort, während das Soldbuch beim Soldaten verblieb bzw. von diesem mitgeführt werden mußte.

    Dann wird ihm das Soldbuch wahrscheinlich nach der Gefangennahme abgenommen worde sein und was mit dem Wehrpass passiert ist, darüber lässt sich wohl nur spekulieren.



    Mit dem Auszug aus dem Buch kam dir Heinz jetzt schon zuvor ;)




    Zitat von Heinz

    habe dir mal in der Anlage einen Auszug vom "Sawodny" über dem Panzerzug 62 eingestellt.


    Hallo Heinz,


    danke für den Auszug aus dem Buch. Das werde ich mir beizeiten mal zulegen. Ist sicherlich interessant.




    Gruß, Henrik

    Hallo Henrik,

    Zitat von H.M.

    Ja, das Bild ist von 1941. Genaues Datum leider unbekannt. Mein Opa wurde allerdings erst Anfang Mai 1942 auf einem Panzerzug stationiert, daher glaube ich nicht das es rosa ist.
    Laut Wast Bericht war er im Jahre '41 in folgenen Einheiten.
    14.02.41 - 10.07.41 / "Nachrichten-Ersatz Kompanie für motorisierte Schützen Einheit 85"
    10.07.41 - 10.03.42 / "2. Feld-Ersatz Batallion zur besonderen Verwendung"
    Wenn man weiß zu welcher Gattung diese beiden Einheiten gehörten, könnte man theoretisch sagen um Welche Farbe es sich auf dem Foto handelt.

    also ich würde die Waffenfarben wie folgt zuordnen:


    - Nachrichten-Ersatz Kompanie für motorisierte Schützen Einheit 85 - Waffenfarbe: Wiesengrün
    - 2. Feld-Ersatz Batallion zur besonderen Verwendung - Waffenfarbe: Rosa wenn ich das folgende Btl. als Basis nehmen würde:


    http://www.lexikon-der-wehrmac…anzer/PDEinheiten12-R.htm


    Gruß
    Mario

    Hallo Mario,


    vielen Dank für deine Antwort.


    Bei der ersten Einheit stimme ich Dir zu.


    Zur zweiten Einheit kann ich noch sagen:


    Ich habe nochmals ein paar alte Dokumente meines Opas durchgeguckt.
    In einem schreibt er, dass er nach seiner ersten Einheit (Nachrichten-Ersatz Kompanie für motorisierte Schützen Einheit 85) zu einem Batallion zur besonderen Verwendung nach Freystadt (Niederschlesien) abkommandiert wurde.


    Das von dir gezeigte Batallion wurde durch den Wehrkreis III (Berlin, Potsdam, Frankfurt/Oder) aufgestellt.
    Freystadt in Schlesien unterfiel allerdings dem Wehrkreis VIII (Regierungsbezirke Breslau, Troppau, Liegnitz, Aussig, Kattowitz und Oppeln)


    Könnte man aus der Information auf ein anderes Batallion schließen, als das, was du geschrieben hast?


    Gruß, Henrik

    Hallo Henrik,


    dass ist wirklich schwer zu sagen. Eine doppelte Nummer bzw. Einheitsbezeichnung ist mir bisher eigentlich nicht untergekommen. Das bedeutet aber nicht das es ausgeschlossen wäre.


    Ich hätte eigentlich eher vermutet, dass sich der Status dieser Einheit zwischenzeitlich geändert hätte.


    Das ist wirklich eine gute Frage.


    Gruß
    Mario


    PS: wir reden hier ja auch nicht von einer Neuaufstellung oder ähnlichem ?(

    Hallo Henrik,

    Zitat von H.M.

    Wie meinst du das genau?
    Der Winkel hatte die jeweilige Waffenfarbe zu der der Träger gehörte.
    Unter anderem HIER nachzulesen.
    "Jede M34 Feldmütze besaß ein solches Soutache und die Farbe des Soutache richtete sich stets nach der Waffenfarbe des Trägers. (z.B. Goldgelb = Kavallerie, Weiß = Infanterie, usw.)."

    damit meinte ich genau dass, was du geschrieben hast. Auf dem Link war ja ein gutes Beispiel dazu.


    Zitat von Theben

    also ich würde die Waffenfarben wie folgt zuordnen:


    - Nachrichten-Ersatz Kompanie für motorisierte Schützen Einheit 85 - Waffenfarbe: Wiesengrün

    Das sehe ich im übrigen genauso. Hiermit könnte wahrscheinlich das Schützen-Ersatz-Regiment 85 gemeint sein.
    siehe dazu folgenden Link:


    http://www.lexikon-der-wehrmac…08/KasernenLiegnitz-R.htm

    Zitat von Theben

    dass ist wirklich schwer zu sagen. Eine doppelte Nummer bzw. Einheitsbezeichnung ist mir bisher eigentlich nicht untergekommen. Das bedeutet aber nicht das es ausgeschlossen wäre.

    Ich kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass diese Bezeichnung zweimal vergeben wurde. M. E. nach muß es sich hier um eine andere Einheit gehandelt haben. In der folgenden Übersicht ist ja leider auch nichts brauchbares zu finden:


    http://www.lexikon-der-wehrmac…8/KasernenFreystadt-R.htm


    Ich werde trotzdem mal schauen ob ich etwas finden kann, dass wird aber noch ein paar Tage dauern.


    Gruß
    Michael

    Hallo Mario,

    Zitat von Theben

    dass ist wirklich schwer zu sagen. Eine doppelte Nummer bzw. Einheitsbezeichnung ist mir bisher eigentlich nicht untergekommen. Das bedeutet aber nicht das es ausgeschlossen wäre.


    Könnte es auch möglich sein, dass die Wast eine fehlerhafte Information bzw. einen Zahlendreher oder Ähnliches hat?


    Hier nochmal der genaue Wortlaut meines Opas:


    "Nach ca. einem 1/2 Jahr wurde in Freystadt (Niederschlesien) ein Batallion z.b.V. aufgestellt. Dorthin wurde ich abkommandiert. Vorher wurde ich noch auf Afrikatauglichkeit untersucht. Weil in Freystadt für Spezialisten, wie Funker, keinerlei Ausbildungsgerät vorhanden war, wurde ich nach wenigen Wochen wieder zu meiner Ersatzeinheit nach Liegnitz zurückversetzt."


    Also es klingt zumindest, dass das Batallion neu aufgestellt wurde. Es kann natürlich auch durchaus sein, dass mein Opa sich in irgend einer Weise geirrt hat, da er diesen Text 20 Jahre später schrieb.


    Freystadt wäre allerdings auch plausibel, da er aus Breslau stammte, zuerst in Liegnitz stationiret war und das Foto in Oppeln geschossen wurde. Diese Orte sind alle nicht sonderlich voneinander entfernt.



    Zitat von Wehrmachtlexikon

    ch kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass diese Bezeichnung zweimal vergeben wurde. M. E. nach muß es sich hier um eine andere Einheit gehandelt haben. In der folgenden Übersicht ist ja leider auch nichts brauchbares zu finden:


    lexikon-der-wehrmacht.de/Kaser…8/KasernenFreystadt-R.htm


    Ich werde trotzdem mal schauen ob ich etwas finden kann, dass wird aber noch ein paar Tage dauern.


    Hallo Michael,


    Der Link zeigt in der Tat keine Einheit die in Frage kommen könnte.


    Danke sehr. Gar kein Problem wenn es etwas länger dauert.


    Gruß, Henrik

    Hallo Henrik,


    Zitat von H.M.

    Hallo Mario,


    Ich habe nochmals ein paar alte Dokumente meines Opas durchgeguckt.

    Hast du vielleicht Feldpostbrief oder andere Dokumente auf denen vielleicht Feldpostnummern stehen?
    Damit kommen wir bestimmt auch weiter.


    Gruß Ulf

    --------------------------------------------------------------
    Ich suche Bildmaterial, Dokumente und sonstige Informationen über ausländische Orden und Ehrenzeichen die an Deutsche verliehen wurden. Zum Zweck der Aufarbeitung und der Dokumentation.
    Vielen Dank

    Zitat von PzPiKp420

    Hast du vielleicht Feldpostbrief oder andere Dokumente auf denen vielleicht Feldpostnummern stehen?

    Hallo Ulf,


    nein, leider nicht. Das Dokument worauf ich mich beziehe ist von 1961: "Bestätigung meiner Dienstzeit bei der Wehrmacht für die Rentenberechnung"
    Dafür musste er wohl einmal seinen militärischen Werdegang niederschreiben.


    Die einzige Feldpostnummer die ich habe lautet 32164 und war vom 8.9.1942-11.3.1943 dem Panzerzug 62 zugeteilt.


    Gruß, Henrik

    Hallo Michael,


    von jemand anderem habe ich noch die Information bekommen, das es sich eventuell auch um diese Einheit handeln könnte:


    http://www.lexikon-der-wehrmac…zReg/LandschtzReg85-R.htm


    Es muss sich ja entweder die Wast oder mein Opa geirrt haben was diese zweite Einheit betrifft in der er war.
    In den Wast Bericht ist ja auch leider kein Standort zu dieser Einheit angegeben. Meinst du ich sollte dort nochmal anfragen, ob dort ein Fehler in der Auskunft vorliegt? Aber wahrscheinlich würde das wieder 1-2 Jahre dauern bis eine antwort kommt.


    Gruß, Henrik

    Hallo Hendrik


    Also ich glaube eher weniger das ein Fehler der WAST vorliegt, den die können auch nur mit dem MAterial arbeiten was sie im Archiv haben. Es kam auch schon mal vor das damals falsche Angaben übermittelt und dadurch registriert und archiviert wurden.
    Sorry aber ich glaub den Wge kannst du dir ersparen.
    Hm und das mit dem anderen Hinweis, könnte sein aber ohne einen weiteren Hinweis leider nur raten.


    Gruß Ulf

    --------------------------------------------------------------
    Ich suche Bildmaterial, Dokumente und sonstige Informationen über ausländische Orden und Ehrenzeichen die an Deutsche verliehen wurden. Zum Zweck der Aufarbeitung und der Dokumentation.
    Vielen Dank

    Hallo,


    leider scheint es so als wären wir in einer Sackgasse geladnet, was natürlich sehr schade ist. Aber vielleicht hat ja früher oder später jemand noch einen Geistesblitz und kann weitere Informationen liefern.


    Was mir aber immer noch etwas Kopfzerbrechen bereitet ist, dass Winkel auf der Feldmütze und die Umrandung der Schulterklappen die gleiche, sehr helle, Farbe zu sein. Der Winkel auf dem Arm jedoch dunkler erscheint.


    Könnte es auch sein, dass er auf dem Bild bereits von der ersten Einheit abbkommandiert wurde und somit neue Schulterklappen und Winkel auf der Mütze bekam, der Blitz aber zu dem Zeitpunkt noch nicht getauscht wurde und daher noch Wiesengrün ist?


    Ich kann mir jedoch schwer vorstellen, dass damals jemand mit zwei verschiedenen Waffenfarben rumlief, auch wenn es nur für kurze Zeit wäre.


    Gruß, Henrik

    Hallo Henrik,

    Zitat von H.M.

    Könnte es auch sein, dass er auf dem Bild bereits von der ersten Einheit abbkommandiert wurde und somit neue Schulterklappen und Winkel auf der Mütze bekam, der Blitz aber zu dem Zeitpunkt noch nicht getauscht wurde und daher noch Wiesengrün ist?

    genauso sehe ich das auch. Derartige Bilder sind auch nicht so ungewöhnlich, wie du dem angefügten Beispiel entnehmen kannst.


    Quelle: Archiv

    Zitat von H.M.

    Es muss sich ja entweder die Wast oder mein Opa geirrt haben was diese zweite Einheit betrifft in der er war.
    In den Wast Bericht ist ja auch leider kein Standort zu dieser Einheit angegeben. Meinst du ich sollte dort nochmal anfragen, ob dort ein Fehler in der Auskunft vorliegt? Aber wahrscheinlich würde das wieder 1-2 Jahre dauern bis eine antwort kommt.

    eine erneute Anfrage bei der Wast ist meiner Meinung nach auch eine Sackgasse.

    Zitat von H.M.

    von jemand anderem habe ich noch die Information bekommen, das es sich eventuell auch um diese Einheit handeln könnte:


    lexikon-der-wehrmacht.de/Glied…zReg/LandschtzReg85-R.htm

    Was ist denn hier der Ansatz, Wehrkreis und z.b.V. bzw. die Nr. ?


    Selbst wenn wir das als Basis nehmen würden, so bezweifel ich stark, dass man hier noch weiterkommen wird. Heerestruppe ist meistens auch ein Fass ohne Boden, wenn man an weitere Informationen kommen will.


    Gruß
    Michael