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Wir sind keine Plattform und kein Sprachrohr für Rechtsradikale!
Hallo Martin
also ich würde sagen Meurawl, wobei ich beim ersten Buchstaben nicht sicher bin. Da müste mann im Brief Buchstaben zur Kontrolle suchen.
Gruß Ulf
Ps: und wieder eine Typische Verwundung.;)
Hallo Martin,
tendiere mehr zu Murawl. Werde mich mal in den Zwischentagen mit dieser Einheit befassen!
Gruß Heinz:)
Guten Tag,
evtl. ist diese Ortschaft gemeint.
Gruß Paule
Hallo zusammen
Würde mich der Meinung von Paule43 anschließen.
Zumal nordwestlich dieses Ortes die Struktur der Höhenlinien und die Angabe 257 auf eine Geländeerhebung hinweisen.
Gruß
legit
Hallo Paul,
wenn auch Murawl nicht südlich von Orel liegt, dafür liegst du mit diesem Murawl richtig. In der Divisionschronik gibt es eine schöne Karte über die Lage der Division vom 5.-7.7. und 11.-13.7.43. Mehr dazu, in den nächsten Tagen. Die Verbindung zu Shernowitz hat sich für mich noch nicht erschlossen, eventuell Lazarett oder Verbandsplatz?
Gruß Heinz:)
PS. Die Beileitsschreiben geben ja nur bedingt die Realität wieder.
Moin,
Karte von Paule43 passt 100%ig.
Gefechsstand Gen.Kdo. XXXXVI. Pz.Korps befand sich am 10.07.1943 im Wald westl. Woronez!
11. Juli '43
Am heutigen Tage wird lediglich bei der 258. Inf.Div. der Angriff fortgesetzt. Die Division nimmt im zähen Kampf ALEXANDROWKA und OBYDENKI-BUSOW sowie das Stellungssystem am Osthang der Höhe westl. ALEXANDROWKA.
(...)
Quelle: KTB XXXXVI. Pz.Korps
MfG Uwe
Hallo Heinz und andere!
Wünsche Euch allen ein frohes, bersinnliches Weihnachtfest.
Lieber Heinz, südlicher geht es fast gar nicht.
Weil Orel am obigen Kartenrad von Y53 liegt, dann ziehe eine Linie nach unten, da ist meist Süden und dort findest Du Murawl. Also alles gut und richtig.
Gruß Paule.
Hallo Paul,
klar liegt Murawel südlich von Orel, wie ich gestern noch auf eine andere Lage schließen konnte kann ich nicht mehr nachvollziehen. Am Glühwein kann es nicht gelegen haben,ich trinke keinen:D
und Karussell fahren war ich auch nicht, der Weihnachtsmarkt war schon geschlossen, also Rückzug auf die Linie südl. von Orel.
Gruß Heinz:)
Hallo,
nachdem mir die Orientierung wieder gegeben wurde, noch diese Karte aus der Chronik der 258 ID. Die Kämpfe in diesen Tagen waren für die gesamte Division sehr verlustreich.
Die Gefechtsstärke des II./479 betrug am Vorabend des 4. Juli 43 noch 382 Mann. Am 9.Juli betrug die Kampfstärke des Bataillon nur noch 218 Mann. Die Kamfstärke der Kampfgruppen der Division verringerte sich in diesem Zeitraum von 3392 auf 1866 Mann.
Gruß Heinz:)
Quelle: Divisionschronik 258.ID
Hallo an alle Beteiligten :-),
erstmal herzlichen Dank für Eure Beiträge. Alle super hilfreich :-). Bedingt durch die Wartung des Forums habe ich jetzt erst antworten können.
Da ich einige Infos von Euch für die Biografie des Unteroffiziers Wöhler im Rahmen des Buchprojektes verwenden möchte, möchte ich noch nach den Quellenangaben fragen.
@ Paule, welche Quelle kann ich für die Karte angeben.?
@ Heinz, kannst du mir die entsprechenden Seitenzahlen aus der Divisionschronik nennen?
Ich hoffe, es macht nicht zu viele Umstände 
Danke und Gruß
Martin
Hallo Martin,
gesuchte Quelle lautet:
- Geschichte der 258.ID/ Bd. 3/ Seite 195
die Karte von Paule 43, findest du bei
- y53 Orel/Mitteleuropa 1:300 000/ http://www.mapiwig.org
Gruß Heinz
Die Verbindung zu Shernowitz hat sich für mich noch nicht erschlossen, eventuell Lazarett oder Verbandsplatz?
PS. Die Beileitsschreiben geben ja nur bedingt die Realität wieder.
Hallo Heinz,
ich konnte heute Nachmittag nochmals in die noch verfügbaren Unterlagen des Uffz. H. Wöhler gucken.
Er wurde lt. einem Schreiben der Kompanie auf dem Ehrenfriedhof Shernowitz beigesetzt.
Auf dem mit vorliegenden Schreiben der WASt ist folgendes vermerkt:
Gefallen: 10.07.1943 bei Shernowitz / Rußland
Grablage : Kein Hinweis
Weshalb die Wehrmachtsauskunftstelle damals keine Information zur Grablage erhalten hat, ist unklar. Diese lag lt. Unterlage ja vor.
Jetzt ist es aber klar.
Meine Erfahrung zu Kondolenzschreiben ist folgende:
Angabe zur Todesursascht / Todesart stimmen häufig nicht mit der Realität überein.
Angaben zur Todesort aber schon.
Danke und Gruß
Martin
Hallo zusammen,
ich möchte nochmal einen alten Thread aufgreifen und habe folgende Frage:
Im Auszug des Wehrstammbuches ist der Uffz am 10.07.1943 bei Shernowiz als Angehöriger
der 7. Kompanie des II. Bataillon des GR 479 ( 258 ID ) im Rahmen des Unternehmen Zitadelle gefallen.
Die WAST gibt als Todesort Shernowitz an.
Wie heißt der Ort tatsächlich und wo liegt dieser Ort?
Vermutlich kann es wohl nur nordwestl. Orel sein....?
Würde mich über Infos und Anregungen sehr freuen.
Danke und VG
Martin
.
Hallo Martin,
ich habe eine Gräberkartei gefunden, die sowohl das selbe Todesdatum sowie auch die Einheit betrifft die du suchst. Nur ist dort der Ort „nordwestlich Tureika bei Orel“ angegeben. Auf der Karte von 1942 heißt der Ort Turejka.
Hilft dir das etwas weiter?
In dem Post 4 gibt es einen Kartenausschnitt, da ist der Ort Tureika auch angegeben. Er Liegt nordöstlich von Murawl.
Martin, Orel liegt viel weiter Nördlich. Ich denke du meinst der Ort den wir suchen liegt Südwestlich von Orel oder?
Gruß
Antje
Hallo Martin,
andere Kompanien des Grenadier-Regiments 479 haben auf der Höhe 240,1 gekämpft. Ich konnte für den Tag ebenfalls diverse Gräberkarteien finden.
Vielleicht kommst du über die Höhe weiter, denn in dem Briefauszug aus Post #1 wurde ein erbitterter Kampf um eine Höhe erwähnt?
Gruß
Antje
Martin, Orel liegt viel weiter Nördlich. Ich denke du meinst der Ort den wir suchen liegt Südwestlich von Orel oder?
Hallo Antje,
ja da hast du Recht, habe falsch geguckt . 
Die Richtung dürfte stimmen....Ich suche aber immer noch nach dem oben genannten Ort 
Leider gibt es bei Ancestry keine Gräberkarte von dem gefallenen Uffz. Somit habe ich keine Vergleichsmöglichkeiten.
VG
Martin
Hallo Martin,
kein Problem.
Ich habe einen Ort Namens Shernowez gefunden… ob das dein gesuchter Ort ist, kann ich leider nicht beurteilen.
Quelle: Karte Y 53 von 1942
Gruß
Antje
Ich habe einen Ort Namens Shernowez gefunden… ob das dein gesuchter Ort ist, kann ich leider nicht beurteilen.
Quelle: Karte Y 53 von 1942
Hey Antje,
super....jetzt ist zwar diese Schreibweise Shernowez abweichend zu den beiden bereits genannten Schreibweisen....aber das könnte passen. Kannst du ca. Entfernung / km zu Orel auf der Karte bestimmen ?
VG
Martin
Hallo Martin,
lt. Google ca 64 km.
Gruß
Antje
