1.Battr.Art.Reg.12 Nr.153

    Hallo zusammen,


    die Fragerei von mir geht jetzt weiter.Also auf gehts.


    Was bedeuten die Einträge hier im Soldbuch? Der Zeitraum etwa August/September 1944.
    Feldtruppenteil


    "1.Battr.Art.Reg.12 Nr.153" ? 1.Batterie Artillerie Regiment Nr.153 könnte klar sein,aber zu welcher Division bzw Armee gehörte diese Einheit?


    Und
    Jetzt zuständigen Ers.Truppenteil


    "le.Art.Ers.Abt.12 Schwerin i.Ch." leichte Artillerie Abteilung 12 Schwerin könnte auch halbwegs klar sein.Aber Schwerin?Ist damit der Ort Schwerin gemeint? und was bedeutet " i.Ch?" Und zu welcher Division bzw Armee gehörte diese Einheit?
    Quelle:


    http://www.wehrmachtlexikon.de…bfaf6f48061ff7e3d746ebaa1


    Gruß Birger :)

    http://www.stockcarteam-rangsdorf.de/

    Nicht, wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt.
    * 3. Mai 1469 in Florenz; † 21. Juni 1527 in Florenz; Niccolò di Bernardo dei Machiavelli

    Hallo Michael,


    erstmal vielen Dank für deine Antwort.Aus dem Inhalt von deinem Link ist zu erlesen,dass der Einsatz in Russland war.Aber mein Großvater war nie in Russland.Wie geht das ? Ich versteh das alles nicht. Ich denke mal,dass ich auf eine Antwort von der WASt warten muss. :)


    Gruß Birger

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    * 3. Mai 1469 in Florenz; † 21. Juni 1527 in Florenz; Niccolò di Bernardo dei Machiavelli

    Hallo Birger,


    das ist nicht ganz richtig. Wie Du siehst wurde das Rgt. ja teilweise aufgeteilt. Man muß jetzt mal den Versuch unternehmen und den Weg der 1. Abteilung nachzeichnen. Zumal wir hier keinen Vermerk haben wann er bei diesem Rgt. genau war. Es scheint ja aber gegen Kriegsende gewesen zu sein.


    Die 12. ID wurde ja im Osten zerschlagen und dann wieder als 12. Volks-Grenadier-Division im Westen wieder aufgestellt. Es wäre ja daher möglich das er dann dort gegen Kriegsende zum Einsatz gekommen ist.


    http://www.lexikon-der-wehrmac…ederungen/ArtReg/AR12.htm


    Gruß
    Michael


    PS. Ich schiebe dann mal diesen Thread in den Heeres-Bereich rüber. :)

    Hallo Michael,


    Das sie wieder im Westen aufgestellt wurde muß ich wohl überlesen haben.Dann macht es ja wieder Sinn.So langsam wird mir das alles zu viel (zerschlagen,neu aufgestellt,Teile gingen hier hin,andere Teile gingen da hin,oder wurden der Division unterstellt)...Man man man,Ich hab es ja selber so gewollt :).Mitlerweile hab ich einen kleinen Hefter angelegt und es scheint kein Ende zu geben.Aber ich bleibe am Ball.:D:D
    Vielen Dank,


    Gruß Birger

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    Nicht, wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt.
    * 3. Mai 1469 in Florenz; † 21. Juni 1527 in Florenz; Niccolò di Bernardo dei Machiavelli

    Hallo Birger, das mit dem Hefter kenne ich :)


    Mit der 12 ID. kenn ich mich ein wenig aus. Ich hab da mal ein paar Daten gesammelt. Je nachdem kann ich dir wegen dem Art. Reg. helfen. Mein Opa war im IR. 27. an der Westfront. Vom IR. 48 habe ich hier das Buch vorliegen "Zerschossene Heimat" - Hürtgenwald 1944. Ausserdem hab ich den ersten Band der Reg Chronik vom 48er - also 1939. Ich steh ein bisschen heute morgen auf dem Schlauch. Was genau willst du wissen?

    Hallo Andreas,


    Also ist das Art.Reg.12 das gleiche wie 12 ID? Oder gehörte das Art.Reg.12 zur 12ID ?
    Naja,mich würde es interessieren wo im Zeitraum August,September,dass Art.Reg.12 im Einsatz war.Weil mein Opa (laut Soldbuch Seite 18) am 11.09.1944 im Res.Lazarett Emmendingen Abt.Festhalle aufgenommen wurde.


    Gruß Birger :)

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    * 3. Mai 1469 in Florenz; † 21. Juni 1527 in Florenz; Niccolò di Bernardo dei Machiavelli

    Hallo Birger, die 12. Infanterie Division hat ein Art. Reg. 12. Wie du durch den Link von Michael schon gesehen hast ist die Geschichte des Art. Reg. 12. ziemlich lebhaft gewesen. Wichtig für uns ist hier nur das du wissen möchtest unter welcher Division das Art. Reg vor dem 11.09.1944 unterstellt war um herauszufinden wo er gekämpft hat bevor er verwundet wurde. Ist das richtig? Kannst du mir mal das Soldbuch hochauflösend scannen? Was für eine Verletzung hatte er?


    Weisst du das Emmendingen weit im Süden liegt, sowie durch das frühe Datum 11.09. wo er im Lazarett eingeliefert wurde es recht unwarscheinlich ist, das seine Abteilung bei den "Teilen" des Art.Reg. 12 die im Hürtgenwald mit der 12. ID. kämpften in frage kommt? Am 17.09.1944 wurde nach meinen Quellen das erste Inf.Reg. (27) der 12. Inf.Div. in Jülich (bei Stolberg - Hürtgenwald - Aachen) ausgeladen und sofort gegen die amerikanischen Verbände geworfen. Da war er also nicht dabei.


    Mein Opa wurde übrigens schon am 14.09.1944 ins Lazartt eingeliefert, der war im Inf. Reg. 27. Mir scheint das es da unstimmigkeiten in den Datumsangaben der Bücher / Soldbuch / Rotes Kreuz gibt. Oder es hat einen Fliegerangriff auf den Bahntransport gegeben von dem aber nichts berichtet wurde.


    Dein Opa scheint jedenfalls nicht dabei gewesen zu sein.
    Jetzt gilt es herauszufinden, in wie weit Teile des Art.Reg. 12, also Abteilungen an andere Divisionen abgeben mußte und wohin. So verstehe ich das. Bist du da meiner Meinung?


    Also das Soldbuch und die Wast werden da helfen. Du wartes noch auf die Wast oder?

    Zitat

    unter welcher Division das Art. Reg vor dem 11.09.1944 unterstellt war um herauszufinden wo er gekämpft hat bevor er verwundet wurde. Ist das richtig?


    Ja, genau das such ich.


    Zitat

    Jetzt gilt es herauszufinden, in wie weit Teile des Art.Reg. 12, also Abteilungen an andere Divisionen abgeben mußte und wohin.


    Genau,aber das wird nicht einfach...:)


    Die Seiten 2/3, 18/19, 22/23, 36/37 aus dem Soldbuch sind unterwegs zu dir.
    Einen Antrag bei der WASt habe ich im Oktober gestellt,das muß ich noch ein Paar Monate auf Antwort warten.


    Gruß Birger :)

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    Nicht, wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt.
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    Hallo Birger!
    Also anhand der Soldbuchseiten ist nicht zu erfassen wo er vor seiner Verwundung gekämpft hat. Er war allerdings höchst warscheinlich nicht im Raum Aachen eingesetzt weil Emmendingen einfach zu weit weg liegt. Mehr kann ich ersteinmal von hieraus nicht sagen.
    Interessant ist das er nach dem Lazarett Emmendingen Urlaub bekam, dann wieder zurück zur Truppe ist um im Dezember wieder in einem Lazarett aufgenommen zu werden in Andernach! Andernach liegt bei Bonn somit also an der Eifel was uns wieder zur Ardennenoffensive oder Hürtgenwaldschlacht bringt. Soweit ich weiß sind Teile der 12 ID. nicht nur im Hürtgenwald sondern später auch noch bei der Ardennen Offensive eingesetzt worden. Naja, hier hilft wohl erstmal nur auf die Wast warten bevor man weiter spekuliert.


    Alles sehr interessant, ich freu mich auf weiteres!

    Hallo Andres,


    erstmal ein großes Dankeschön für deine Mühe.


    Schau mal bitte hier:


    Deutscherseits wurde nun die aus dem Raum Danzig kommende 12. Infanterie Division unter dem Befehl von Oberst Engel an die Westfront verlegt, um das “Loch südlich von Aachen” zu schließen. Die 12. Infanteriedivision konnte mit ihren Regimentern 27, 48 und 89 den amerikanischen Einbruch im Stolberg Korridor auf der Linie zwischen Schevenhütte und Eilendorf abriegeln und den angreifenden amerikanischen Verbänden bis zum 16. November 1944 hinhaltenden Widerstand leisten. Im Raum Merode und Schlich befanden sich zu jener Zeit Rückwärtige Stellungen und Stäbe des Artillerieregiments 12 der 12. Infanterie Division, welche später in 12. Volksgrenardierdivision umbenannt wurde...
    Oder:
    ...Etwa seit Mitte August 1944 hielt sich im Schloß Merode ein deutscher Leutnant von einer Flakeinheit auf. Seine Aufgabe bestand darin, jene Soldaten, welche ursprünglich einmal der Kriegsmarine oder der Luftwaffe angehört hatten, zu Infanteristen auszubilden. Die Ausbildung, welche ziemlich praxisnah durchgeführt wurde, fand größtenteils im Raum Merode und Schlich statt.
    Quelle:


    http://www.hschumacher.de/html/ii__weltkrieg.html


    Könnten es brauchbare Hinweise sein? Da ja mein Großvater bei der Kriegsmarine war.


    Gruß Birger :)

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    Hallo Birger,


    als Kenner der Ereignisse hier in meinem Heimatgebiet, welches dort gut beschrieben ist, kann ich einmal in meiner Literatur nach schauen. Geb mir doch noch einmal bitte ganz genau an was, wie, wann, wo.


    Horrido


    Daniel

    Suche Infos über die Eisenbahnpioniere und die Eisenbahnentseuchungszüge.

    Hallo Daniel,
    mich würde es interessieren wo im Zeitraum August,September,dass Art.Reg.12 im Einsatz war.Weil mein Opa (laut Soldbuch Seite 18) am 11.09.1944 im Res.Lazarett Emmendingen Abt.Festhalle aufgenommen wurde.


    Nun Hab ich aber gelesen,
    Quelle:
    http://www.hschumacher.de/html/ii__weltkrieg.html


    dass seit Mitte August 1944 jene Soldaten, welche ursprünglich einmal der Kriegsmarine oder der Luftwaffe angehört hatten, zu Infanteristen ausgebildet wurden.
    Am 1.9.1944 wurde er befördert (Dienststelle Marine Auffang Komando "Münsingen")


    Gruß Birger :)

    http://www.stockcarteam-rangsdorf.de/

    Nicht, wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt.
    * 3. Mai 1469 in Florenz; † 21. Juni 1527 in Florenz; Niccolò di Bernardo dei Machiavelli

    Also,


    laut meinem Buch "Zerschossene Heimat", was ich wirklich nur empfehlen kann, wurde die 12. Inf. Div. im August 1944 neuaufgestellt, nach dem sie an der Ostfront erhelbliche Verluste erlitten hatte. In 12. Volksgrenadier-Division wurde erst die Division erst Ende Oktober umbenannt.
    Nebenbei erhielten die meisten Soldaten da auch das Sturmgewehr 44. Am 15. September verlegten die Einheiten dann gen Westen per Eisenbahn. Ergo war da ja schon nicht mehr dabei wegen der Verwundung.
    Mehr ist dort über den Zeitraum nicht zu finden, es sei denn du interessierst dich für Ausrüstung etc.
    In den Tagebucheinträgen zur fraglichen Zeit, steht nur dass die Ausbildung und Aufstellung teilweise schwierig war, wegen fehldem Material.
    Der weitere Teil des Buches behandelt den Kampf und die Lage im Hürtgenwald und in meiner Heimat Aachen/Stolberg.
    Ich hoffe es bringt dich etwas weiter, ansonsten frag mich ruhig noch ein paar Dinge. Vielleicht kann ich noch weiterhelfen.


    Gruß


    Daniel

    Suche Infos über die Eisenbahnpioniere und die Eisenbahnentseuchungszüge.

    Hallo Daniel und alle zusammen,
    vielen Dank für deine vielen Info´s.
    Kannst du aus deinem Buch erlesen wo die 12. Inf. Div. im August 1944 neuaufgestellt wurde? Oder kann ich davon ausgehen,dass er mitte August noch zum Infanterist ausgebildet wurde? Weil er ja zur Marine gehörte und bei der Marine, zuletzt bei der Marine Artillerie Abteilung 625 (in Port de Bouc in Südfrankreich) war.
    Gruß Birger :)

    http://www.stockcarteam-rangsdorf.de/

    Nicht, wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt.
    * 3. Mai 1469 in Florenz; † 21. Juni 1527 in Florenz; Niccolò di Bernardo dei Machiavelli

    Hallo Birger die 12. ID wurde im Raum Südlich Danzig, nördlich Graudenz in den Truppenübungsplätzen "Gruppe" und "Mewe" zur Auffrischung versammelt.
    Auch aus dem Buch "Zerschossene Heimat". Daniel hat es ja bereits angepriesen. Ein gutes Buch was die 12. ID insbesondere aber das IR 48 betrifft.

    Hallo zusammen,


    erstmal besten Dank für eure Mithilfe.Nun müssen wir wohl wirklich abwarten auf eine Antwort von der WASt.


    Gruß Birger :)

    http://www.stockcarteam-rangsdorf.de/

    Nicht, wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt.
    * 3. Mai 1469 in Florenz; † 21. Juni 1527 in Florenz; Niccolò di Bernardo dei Machiavelli