schöne Darstellung aber das war ansich nur Kriegsverlängerung. Besonders wenn man sich das im Gesamtzusammenhang betrachtet. Tausende von unnützen Toten.;

Hallo,
und in dieser Zeit durchbrachen die russischen Divisionen nach Belieben die deutschen Linien in Pommern und Schlesien, da kampfkräftige Einheiten wo anders zu verheizen waren. Mir sind gestern Abend beim Suchen die Bücher von Boldt: Die letzten Tage in der Reichskanzlei und von Koller: Der letze Monat in die Hände gefallen. Erschreckend das zu lesen.
Ein Hitler, dem nichts anderes einfällt als Guderian und Gehlen abzusetzen, weil ihm ihre Lagebeurteilungen nicht in den Kram passen.
Gruss
Rainer

Zitat von Stefan;556

Guderian beschreibt wie in einem Geschprächsprotokoll diese Lagebesprechungen mit Hitler. Ganz krass nachzulesen ab Seite 375 ff.

Gruss Stefan

Hallo,
ich glaube, ich habe das Buch in Englisch.
Es ist aber bezeichnend wie ein militärischer Laie sich anmasste solide Generalstabsarbeit zu ignorieren. Das reiht sich in eine sehr lange Liste von Gröfaz Fehlentscheidungen ein. Die erste war der Krieg gegen Polen.
Ich schätze, Hitler, nachdem Sudetenland zum deutschen Reich gekommen, zurückgetreten wäre, er würde wohl als grosser Deutscher angesehen, aber was er wirklich gemacht hat, hat ihn zum grössten Feind Deutschlands gemacht. Nerobefehl war ja auch nicht so ohne, und der und sein Testament kommen auch noch dazu.
Gruss
Rainer

Zitat von Stefan;420

Hallo Zusammen
Um hier einmal einen Anfang zu den Operationen und Feldzüge der SS zu machen:
Die Offensive vom 06. März 1945 am Plattensee hatte folgende Ziele:
Die 6. SS-Panzerarmee sollte nach Süden zwischen Plattensee und auf beiden Seiten des Sárviz-Kanals hindurch das Höhengelände nördlich von Fünfkirchen gewinnen. Dies hätte Sepp Dietrich die Gelegenheit gegeben, die rückwärtigen Verbindungen der zwischen Plattensee und Drau stehenden russischen Divisonen zu trennen. Zusammen mit der 2. Panzerarmee sowie der Heeresgruppe E, welche über die Drau angegriffen hätte, wären die russischen Divisionen aufgerieben worden.

Der 6. Panzerarmee standen folgende Einheiten zur Verfügung:
- 1. SS-Panzerkorps mit der Leibstandarte und der Division Hitlerjugend
- 2. SS-Panzerkorps mit den Divisionen "Das Reich" und "Hohenstaufen"
- 1. Kavalleriekorps mit der 3. und 4. Kavalleriedivision

Der Wetterumschwung - es setzte Tauwetter ein - bewirkte jedoch, dass abseits der Strassen das Gelände sowie die Wege unpassierbar wurden und da sich an den darauffolgenden Tagen die Wetter- und Bodenverhältnisse nicht änderten, war ein Panzerangriff im offenen Gelände so nicht möglich. Natürlich sind die Vorbereitungen auf deutscher Seite den russischen Gegnern nicht verborgen geblieben und so waren diese nicht überrascht, als der Angriff dann stattfand. Die Divisionen der 6. Panzerarmee trafen auf ein gut ausgebautes Stellungssystem der russischen Gegenseite, welches zudem noch tief gestaffelt war. So prallte z.B. die Division Hitlerjugend auf 5 hintereinander liegende Grabensysteme und auf ausgedehnte Minenfelder. Am 1. Angriffstag konnten nur Teile der 6. SS-Panzerarmee in die Kämpfe eingreifen.
Am 10. März griff das 1. SS-Panzerkorps Brückenköpfe der Sowjets nördlich des Sió-Kanals an und zwar bei Ozora, Simontornya und Sar-Egres und bereitete den Übergang über den Kanal vor. Unter starkem Artilleriefeuer des Feindes konnten Teile der Leibstandarte und der Division Hitlerjugend an diesem Tag bis zum Sió-Nordufer vordringen.
Am 12. März erging der Befehl der 6. SS-Panzerarmee an das 1. Kavalleriekorps sowie an das 1. SS-Panzerkorps, den Sió-Kanal zu überqueren. Beide Einheiten schafften die Überquerung trotz heftigem Feindwiderstand. Das Panzergrenadierregiment 1 konnte im Verlauf der Kämpfe Simontornya besetzen, das 1. Kavalleriekorps bildete an diesem Tag einen drei Kilometer breiten und zwei Kilometer tiefen Brückenkopf, den sie erfolgreich gegen die russischen Angriffe verteidigen konnte. Doch schon am 14. März drängten aber die russischen Verbände fast alle ost-und südostwärts eingesetzten deutschen Truppen in die Defensive. Die Gefahr der Einkesselung durch russische Einheiten wurde immer wahrscheinlicher und Sepp Dietrich schlug vor, die Offensive "Frühlingserwachen" einzustellen und eine Umgruppierung der zur Abwehr benötigten Kräfte vorzunehmen. Dies wurde jedoch nicht gestattet, sondern der Angriff nach Süden sollte fortgesetzt werden. SS-Gruppenführer Hermann Priess, kommandierender General des 1. SS-Panzerkorps, erhielt von der 6. SS-Panzerarmee den streng geheimen Vorbefehl, Vorbereitungen dafür zu treffen, dass eine Herauslösung seines Verbandes und dessen Verlegung in den Raum Stuhlweissenburg ermöglicht wird.
16. März 1945: Die russische Gegenoffensive begann zwischen Tatabánya westlich und Stuhlweissenburg südwestlich von Budapest mit dem Ziel, die 6. SS-Panzerarmee einzukesseln. Wieder beantragte Sepp Dietrich bei der Heeresgruppe Süd - ohne Erfolg - die Genehmigung, die Armee rechtzeitig zurücknehmen zu dürfen. Am 18. März genehmigte die Heeresgruppe Süd den Antrag, dass das 1. SS-Panzerkorps nach Norden umgruppiert werden durfte und somit einen Flankenangriff zur Abtrennung der von Várpalota her vorrückenden russischen Angriffsspitze führen konnte. das Panzerkorps wurde zudem der Armeegruppe Balck unterstellt.

Die 6. SS-Panzerarmee hat am 21. März sowjetische Vorstösse abgefangen und im Gegenzug verlorenes Gelände wieder eingenommen. Weitere Operationen der russischen Divisionen mit dem Ziel, die Armeegruppe Balck einzukesseln, wurden durch Leibstandarte verhindert. Dann erfolgte der Gegenschlag der russischen Armee. Mit der achtfachen Überlegenheit (42 Schützendivisionen und 8 schnellen Einheiten) griffen sie die durch die heftigen Kämpfe angeschlagenen Divisionen der 6. SS-Panzerarmee an. Leibstandarte sowie die Division Hitlerjugend konnten den russischen Vormarsch zunächst zum Stehen bringen und so den Durchbruch einer nachgeschobenen Panzerarmee verhindern.
Am 22. März wurde eine Gruppe der Leibstandarte eingekesselt, kämpfte sich jeodch unter erheblichen Verlusten zurück und die Division "Hohenstaufen" und die 4. Kavalleriedivison haben es dann unter schwerem Einsatz ermöglicht, dass sich die Verbände der 6. Armee durch einen offengehaltenen, 2,5 - 3 Kilometer breiten Korridor zurückziehen konnten. Der Druck der russischen Übermacht aber war zu gross. Am 23. März musste die Divisionskampfgruppe der Leibstandarte unter der Führung von SS-Brigadeführer Otto Kumm Veszprém nördlich des Plattensees aufgeben.
Am 24. März war die 6. SS-Panzerarmee nur noch mit den zerschlagenen Resten von sechs Divisionen in der Lage zu Kämpfen. 4 kampfkräftige sowjetische Divisionen stürmten gegen die erschöpften deutschen Truppen an. Es konnte auch keine zusammenhängende Front in Nordwest-Ungarn gebildet werden und am 25. März war der Widerstand am zusammenbrechen, die Division Hitlerjugend musste sich zurückziehen, um nicht von einem Flankenangriff der russischen Kräfte überrascht zu werden. Der Rückzug der deutschen Streitkräfte war die einzige Möglichkeit, sich neu zu gruppieren und die restlichen Einheiten zu retten. Der General der Panzertruppen Balck hat danach mit unverantwortlichen und unhaltbaren Vorwürfen an die Adresse von SS-Obergruppenfüher Sepp Dietrich von seiner Mitverantwortung bei dem Misslingen der Offensive ablenken wollen. Dies hatte den berüchtigten "Ärmelstreifenbefehl" Hitlers zur Folge. Sepp Dietrich war tief in seiner Ehre getroffen, hat den Befehl aber nie weitergegeben, was auch nicht notwendig war. Die Ärmelstreifen waren als Tarnmassnahme schon beim Transport nach Ungarn abgenommen worden.

Die Divisionen des 1. SS-Panzerkorps rückten dann in die Reichsschutzstellungen bei Ödenburg ein. Somit war der Krieg in Ungarn für sie zu Ende.

Um Anmerkungen, Kritiken oder Ergänzungen bin ich jederzeit dankbar!!
Grüsse
Stefan

Quellen:
Sepp Dietrich - Kommandeur Leibstandarte und seine Männer, DVG, Oldendorf
Janusz Piekalkiewicz: Der zweite Weltkrieg, ECON Düsseldorf, 1993

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falke ,mochte nur etwas koregieren .sie schreiben das hitler den befehl von den aermelstreifen und orden gegeben hat dieses stimmt nicht ganz.ich war selbst angehoeriger der leibstandarte ss adolf hitler und habe mich mit hein springer uber dieses theme unterhalten.er sagte mir das er zu der zeit bei sepp dietrich war als der sogenannte fuhrerbefehl durch kam .leider stimmt das nicht ganz diesen befehl hat HEINRICH HIMMLER DER REICHS HEINI gegeben .heute wird vieles uber die waffen ss geschrieben.es gibt ja nicht mehr viele leute welche damals in der standarte oder waffen ss waren.heute wird vieles umgedreht in den buchern.man hat mich besucht und ausgefragt was und wer in meiner einheit war und wenn das buch rauskam da war alles umgederht.diese menschen wollen ja geld mit den buecher machen ob es stimmt oder nicht.wir haben mit vielen schreibern als wir sahen was geschrieben wurde und schwarz auf weiss im buch stehe da wurde uns gesagt es sei nicht ihre schuld der verleger der will schlechte sachen von der waffen ss auch in seinen bucher sehen.ich habe noch kameraden welche das bestaetigen koennen.
nun fur heute genug grusse alle welche diesen beitrag lesen und mir schreiben wollen.

euer erwin (falke)

Hallo Falke,

Erstmal vielen Dank für die Richtigstellung und herzlich willkommen im Forum.
Wir würden es begrüßen wenn du dich kurz einmal im Begrüßungsthread vorstellen könntest.

Gruß

Daniel

lieber stefan,ich war in der LEIBSTANDARTE SS ADOLF HITLER.ich habe nach dem krieg mit vielen meiner oder unseren fuhrern gesprochen denn ich kannte ja als melder die meisten.heutzutage da wird immer rumgeschnueffelt und dann einen ganzen haufen mist geschrieben. gordon williamsonder war bei mir und hat gefragt wegen alles was ich erlebt hatte in der standarte.er fuhr sehr oft nach springer wohnte bei ihm fur tage fragte hier und da und am ende hat er nicht das geschrieben was wir wollten.seine ausrede war der puplischer oder verleger der will dis und das geaendert haben es sieht besser so aus die leute welche die buecher kaufen glauben nicht dasdie geschichte war ist.wegen seinem buch ss und terror organisation da haben wir hier von der waffen ss mit ihm gebrochen.er hat viele buecher mit unserer hilfe geschrieben.
das selbe ist auch mit TONI leTISSIER DER HATTE AUCH FRAGEN AN MICH GESTELLT ABER WAS ER DA IN SEINE BUCHER SCHREIBT IST AUCH NICHT GANZ VOLLSTAENDIG WAS WIR IHM ERZAEHLT HATTEN.ALS ICH IHM FRAGTE WAS ER DA SCHREIBT IST DOCH ALLES MIST,NICHT DIE WAHRHEIT DA FRAGTE ER MICH
<<WER HAT DENN DEN KRIEG GEWONNEN???WER IMMER DEN KRIEG GEWINNT SCHREIBT WAS ER DENKT WAS DIE MENSCHEN LESEN WOLLEN>>>BEI DEM BUCH DER KESSEL VON HALBE,DA WURDE ER V ON EINEM GENERAL DER DDR WELCHER ALS FAHNENJUNKER IN HALBE WAR GEZWUNGEN DAS ZU SCHREIBEN WAS ER IHM SCHRIEB ODER ER DARF SEINEN ARTICKEL NICHT VEROEFFENDLICHEN.ER IST GENAUSO DA WIE ER ES WOLLTE.
ICH WEISS DIE JUENGERE GENERATION KANN NUR LESEN WAS GESCHRIEBEN WERDE.
GUIODO KNOPP MIT SEINEN DUCOMENTEN MACHT ES JA AUCH NICHT BESSER FUR DIE SOLDATEN.BEI IHM DA GEHT ES JA NUR UMS GELD MACHEN.
NUN LIEBER STEPFAN FUER HEUTE GENUG ,ICH BINN IMMER BEREIT WENN ICH ZEIT HABE UM ANTWORT ZU STEHEN.
MIT VIELEN GRUSSEN AN DICH ERWIN

Hallo Erwin,

Ich darf besonders mal deinen letzten Punkt ,den du geschrieben hast aufgreifen. Also den Punkt Knopp und andere publizierende "Meisterhirne". Ich muss ganz ehrlich gestehen, vor einigen Jahren fande ich Guido Knopp für einen hervoragenden Autor und Geschichtskundigen. Aber seid dem ich mich intensiv mit dem Thema befasse und auch hier an der Webseite beteilige, da sind für mich echt Welten eingestürzt. Wie kann ich so einen Bockmist verzapfen, obwohl ich die Zeitzeugen habe, die keinen Grund haben mir einen vom Pferd zu erzählen. Das will mir nicht in den Kopf. Ich kann doch nicht die Geschichte neuschreiben, denn Fakten, besonders die, die man selbst erlebt hat, die kann man nicht umdrehen. Daher ist es eine Zumutung die Geschichtsverdreherei gewisser Autoren zu lesen, oder gar zu glauben. Das war, bei mir, einer der Hauptbewegründe, eine Präsenz zu schaffen, wo eben nicht diese Verkehrung der Geschichte statt findet. Es soll nicht beschönigt werden, aber auch nicht weggelassen werden. Und ich denke mal ,dass das Team von http://www.wehrmachttlexikon.de da auf einem guten Weg ist.

Gruß

Daniel

Zitat von Daniel;735

. Also den Punkt Knopp und andere publizierende "Meisterhirne". Ich muss ganz ehrlich gestehen, vor einigen Jahren fande ich Guido Knopp für einen hervoragenden Autor und Geschichtskundigen. Aber seid dem ich mich intensiv mit dem Thema befasse und auch hier an der Webseite beteilige, da sind für mich echt Welten eingestürzt. Wie kann ich so einen Bockmist verzapfen, obwohl ich die Zeitzeugen habe, die keinen Grund haben mir einen vom Pferd zu erzählen. Das will mir nicht in den Kopf. Ich kann doch nicht die Geschichte neuschreiben, denn Fakten, besonders die, die man selbst erlebt hat, die kann man nicht umdrehen. Daher ist es eine Zumutung die Geschichtsverdreherei gewisser Autoren zu lesen, oder gar zu glauben. Das war, bei mir, einer der Hauptbewegründe, eine Präsenz zu schaffen, wo eben nicht diese Verkehrung der Geschichte statt findet. Es soll nicht beschönigt werden, aber auch nicht weggelassen werden. l

Hallo,
im Forum des LdW wird eine Diskussion zu Knoops Sendungen zur Wehrmacht stattfinden, zum Wahrheitsgehalt der betreffenden Sendungen. Ich bin gespannt, was das geben wird. Was mich bei seinen Sendungen total stört, ist, dass manche Filmausschnitte absolut nicht zum Text passen.
Problem heute ist aber auch, dass manche Zeitzeugen damals Geh¨rtes als wahr oder selbst Erlebtes wiedergeben.
In Süddeutschland kam es deswegen sogar zu einem Gerichtsverfahren gegen einen älteren Herrn, der behauptet hatte, dass eine Waffen-SS-Einheit Häftlinge an einem bestimmten Ort erschossen hâtte. Bei der verhandlung stellte sich heraus, dass das Schiessübungen waren.
Gruss
Rainer

knopp der will ja nur geld machen wie jeder andere ja auch.warscheinlichhat er nichts gelehrnt .

ich wohne hier in schottland und habe ale melitaericher berater fuer eine vidio komp. gearbeitet.da wurde ja alles umgedreht.was ich als waffen ss aussucht wurde ja garnicht benutzt. als ich fragte warum macht ihr sohn mist da wurde mir gesagt wir wollen doch geld machen .wenn wir die wahrheit im video machen da kauft uns das doch keiner ab.
mit anderen worten man hat die befoelkerung waehrend des krieges so belogen das wir als luegner jetzt angesehen werden.die komp. moechte gerne meine geschichte auf video oder dvd bringen aber ich mache es nicht.dann war die BBCradio 4 bei mir hat aufnahmen gemacht ,fragen gestellt ich hatte sie nach besten gewissen beantworted. nun ich hatte nichts von derBBC gehoert da fragte ich an was los ist da wurde mir gesagt DIESE SACHEN WAS SIE UNS DA ERZAEHLEN DIE WILL DOCH KEIN ER HIER HOEREN,ALS ICH FRAGTE WAS WILL MAN DENN HOEREN,DA WURDE MIR GESAGT WAS DIE DEUTSCHEN IN RUSSLAND WIRKLICH GETAN HABEN .DA FRAGTE ICH UND WAS HABEN DIE GETAN,DA WURDE MIR ZURKENTNISS GEBRACHT WAS IST MIT DEN VERGEWALTIGUNGEN UND MENSCHEN ERSCHIESSEN UND HAEUSER ANSTECKEN.DAS WAR ALLES WAS MAN HIER NACH DEM KRIEG ERZAEHLT.
DA WAR NOCH EINE ANDERE GESCHICHTE .ICH GING MIT MEINEM HUND UND DAFRAGTE MICH EINE FRAU(
(WIE ICH MICH HEUTE FUHLE ICH SAGTE GENAU WIE JEDEN ANDEREN TAG.DA SAGTE SIE DAS MEINE ICH NICHT HEUTE VOR 60 JAHREN DA HABEN SIE DOCH DEN KRIEG VERLOHREN.
JA SO IST DIE WELT UND DA GLAUBE ICH KANN KEINER ETWAS DAGEGEN MACHEN.
ICH HABE DAS TONBAND MIR VON DER BBC GEBEN LASSEN ,ES IST MOEGLICH ICH KANN ES NOCHMAL GEBRAUCHEN .
NUN SCHLUSS MIT VIELEN GRUSSEN AN ALLE WELCH MEINE ARTICKEL LESEN WERDEN
GRUSS ERWIN

was immer ihr denkt und macht,ich habe nichts dagegen.
viele gruesse erwin

Hallo,
warum soll das Thema rausgenommen werden? Ich kann das nicht nachvollziehen.
Weil da Waffen-SS involviert war oder warum?
Was Knoop angeht, die Diskussion im Forum des LdW wird interessant werden, da nach meiner Meinung man ihm keine gravierende Fehler nachweisen kann.
Dass manche fernsehanstalten, besonders im Ausland, manches anders sehen ist durchaus normal, da fand ja auch keine Verantwortungssuche statt. Die setzte erst vor ein paar Jahren ein, siehe Urteil zu Papon oder Schuldeingeständnis der belgischen Regierung.
Gruss
Rainer

Hallo zusammen,

wie bereits von den Mod`s angesprochen sehe ich mich leider gezwungen die betroffenen Passagen zum Thema Knoop zu entfernen. Alles andere zu diesem Thema kann selbstverständlich weitergeführt werden aber wir müssen uns bei dieser Disskusion an das geltende Recht halten das seine Grundlage wieder einmal in unseren Foren-Regeln findet.

Danke für Euer Verständnis

Mit bestem Gruß

Michael