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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Elbrus Besteigung 21. August 1942

Balduin
13.02.08, 08:51
Bin zufällig auf dieses Thema gestoßen. Da ja scheinbar der Elbrus der Höchste Berg Europas sein soll. Aber darum geht es nicht.

Ich suche Bilder von der Besteigung bzw. vom Aufenthalt der Gebirgsjäger. Beteiligt waren die 1. und 4. Gebirgsdivisionen.

Also falls jemand zufällig was hat oder findet nur her damit.

Danke
Daniel
13.02.08, 14:35
Der Elbrus liegt im Kaukasusgebierge und das liegt meines Erachtens nach nicht mehr in Europa.

Aber hab bei Wikipedia noch was interessantes gefunden:

Der Elbrus im Zweiten Weltkrieg

Deutsche Gebirgsjäger (http://de.wikipedia.org/wiki/Gebirgsj%C3%A4ger) der 1. und 4. Gebirgsdivision (http://de.wikipedia.org/wiki/Gebirgsdivisionen_der_Wehrmacht) überschritten am 14. August 1942 den 4.000 m hohen Pass Khotiutau und überrumpelten die überraschte Besatzung der Elbrushütte, die kampflos abzog. Von dort aus erstiegen 21 Alpinisten der deutschen Gebirgsjäger, unter ihnen war auch Josef Martin Bauer (http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Martin_Bauer), am 21. August 1942 (http://de.wikipedia.org/wiki/1942) unter schwierigen Wetterbedingungen den Elbrus-Westgipfel und hissten dort die Reichskriegsflagge. Das wurde von der NS-Propaganda (http://de.wikipedia.org/wiki/NS-Propaganda) als alpinistische Meisterleistung gefeiert. Um die Eroberung der Elbrushütte entstanden auf sowjetischer Seite Legenden, u.a. um eine erfolgreiche Bombardierung der Hütte, getroffen wurde aber nur das Treibstofflager unterhalb der Hütte. Am 27. September 1942 kam es zu einem Hochgebirgsgefecht zwischen deutschen und sowjetischen Gebirgsjägern am Elbrus. Die Elbrus-Hütte blieb bis Anfang Januar 1943 unter deutscher Besatzung. Schon kurz danach wehte auf dem Westgipfel wieder die sowjetische Flagge.
Balduin
14.02.08, 13:45
Also Daniel soweit ich weis streitet man sich ob der Elbrus in der EU liegt oder nicht. In der Schule wurde uns damals ganz klar gesagt Montblanc. Aber ich möchte jetzt nicht um die Europäischen Grenzen diskutieren;)

So nach langem suchen bin ich nun fündig geworden. Möchte euch das Bild natürlich nicht vorenthalten.

Falls noch jemand Daten dazu hat dann einfach her damit. Freu mich über alles.
Rainer
14.02.08, 17:39
Also Daniel soweit ich weis streitet man sich ob der Elbrus in der EU liegt oder nicht. In der Schule wurde uns damals ganz klar gesagt Montblanc. Aber ich möchte jetzt nicht um die Europäischen Grenzen diskutieren;)

So nach langem suchen bin ich nun fündig geworden. Möchte euch das Bild natürlich nicht vorenthalten.

Falls noch jemand Daten dazu hat dann einfach her damit. Freu mich über alles.
Hallo,
der Elbrus ist an sich ein Doppelgipfel(5633 und 5592 Meter hoch) vulkanischen Ursprungs und er befindet sich nicht in Europa. An sich betrachtet man Platten als Kontinente, aber es gibt nur die eurasische Platte. Daher ist man zu einer Übereinkunft gekommen. Hier dazu mehr:
http://userpage.fu-berlin.de/~tmuehle/europa/europa/europa_geography.htm
Gruss
Rainer
Friedrich
14.02.08, 20:11
Ich glaube auch. dass er nicht in Europa liegt. Muss mal schauen habe glaub ich irgendwo noch andere Bilder gesehen. Das eingestellte Bild ist ziemlich bekannt, man findet es in sehr vielen Büchern
Rainer
14.02.08, 22:16
Hallo,
nach gängiger Geographenmeinung liegt der Elbrus nicht in Europa.
Gruss
Rainer
P.S.: steht auch so in dem von mir angegebenen Verweis
Rainer
14.02.08, 23:34
Hallo,
nach Kaltenegger: Die deutsche Gebirgstruppe, 1935-1945, Seite 292-294, wurde die Besteigung des Elbrus als "ohne taktischen Wert" betrachtet. Allerdings wurde es von gewissen Personen zu einer bedeutenden Aktion hochgelobt.
Am 21.8.1942 morgens um 11 Uhr wird die Reichskriegsflagge auf dem höchsten Gipfel gehisst. An sich war es militärisch unsinnig, aber propagandistisch war es doch ziemlich wichtig.
Hitler hat nach dem in dem Buch zitierten Speer einen Wutausbruch bekommen über diese verdammten Bergsteiger.
Im Prinzip brachte das auch wenig, es war eine bergsteigerische leistung.
Gruss
Rainer
Friedrich
15.02.08, 07:14
Ich dachte es geht hier um Aufnahmen der Besteigung. Was den Kaltenegger betrifft, kannst du den bequem mit Carell und Krätschmer in eine Schublade packen. Spannend zu lesen aber mit Informationen von zweifelhaften Wert.
Rainer
15.02.08, 09:36
Ich dachte es geht hier um Aufnahmen der Besteigung. Was den Kaltenegger betrifft, kannst du den bequem mit Carell und Krätschmer in eine Schublade packen. Spannend zu lesen aber mit Informationen von zweifelhaften Wert.

Hallo,
ausser Propaganda brachte die Besteigung wenig. Vielleicht noch dass die "Bergsteiger" einen weiteren Fünftausender" bestiegen hatten.
Vom militärischen aus gesehen hatte die Besteigung keinen Sinn. Die Einnahme des Elbrus Hauses dagegen ergab doch schon Sinn.
Was Bilder angeht muss man die sich in diversen Büchern zusammensuchen.
Gruss
Rainer
baupionier419
07.10.08, 19:50
Hallo Ein Verwandter von mir war bei den Gebirgsjägern dabei die bei dem Unternehmen teilnahmen (das habe ich erst vor ein paar Tagen erfahren). Mein Verwandter war beim Basislager eingesetzt, selber aber nicht einer der 12 die dort hochgestiegen sind. Wenn ich mehr erfahren habe setze ich es hier rein. Gruss M.